Конкурс:Дизайн Рабочего Кабинета

[Рысь]

Гастробайтеры, вред или польза?

[Ribca]

кхм, бред
Нат а ты ведь тож гастрабайтер
или ты считаешь что беларус это коренной москвич ?

и кто сказал что нельзя найти норм людям рабу, чушь
дело не в том что неквалифицированные кадры работают а втом что их набирают тупые руководители

которые при этом теряют своиденьги

пример с моей работы, например изза жлобства (зажали полторы тыщи) ущел спец, ан а его место взяли 4 дур, на туже зп, которые делали ту работу что делал тот один человек только на много хуже

и еще моска без как гастрабайтеров это не москва
в ней коренных жителей 800 тысяч
а народу более 10 миллионов, да еще с подмосковья сколько едет

чушь и бред

и даж толпойгастрабайтеров не профи можно руководить и добивться ок результатов, адля этого нуна руководителей нанимать

в жилье разваливается и будет разваливаться, по тому что жилье здается через взятки и через наливай

тут не с гастрабайтерами нуна бароть а нуна увеличить зп гос апарату, а за взятки полная конфескация, премия обалденная тому кто спаймал, и лет 20 срок

воттогда будет парядок

и чесно гря я в шоке, когда тот кто гастрабайтер пишет,отом что гастрабайтеры это зло
ппц
слов нет

ну я гастрабайтер и что ?
в канторе в которой я работал, в течении двух лет моя гурппа показывала лучший результат, да был момент на пару месяцев мою группу обошла другая, тока потом там оч упорно пыталиь выбить с клиента 9 миллионов, хотя там было понятно что стопроцентный кидок

вот те и русские, вот те и коренные москвичи

москва живет на гастрабайтерах, которые чаще всегоболее верткие, более мобильные, которые вгрызаются в свой успех

я в шоке
коренные москвичи это те кто родился в москве в 3 покалении, как многие из нас могут сказать что они москвичи в третьем покалении ??

ну так вот а остальные гастрабайтеры

притом больше всего неудавольства в гастрабайтерах высказывают те кто сам гастрабайтер,

москвичи никогда невыеживаются по ентому поводу,я ниразу не слышал,

и еще не дай бог чтоб в москве было например то что в малдовии или точ то счас в украине

и какие ревалюции что в украине исправят
там идет сто процентная война денег и интересов россии и штатов
мот еще кого

там власть делят и стараются набить карманы

и если штатык себе мохги принмиают. и пытаются навязать свою политику всему миру

славяне почти все плюют на всех ктоимеет мозги, более важно набить сввой карман и задовить, тех кто рядом, это в 90 процентах

бред и чушь

это нация деградирует в духовном состоянии,

[Liza]

Во-первых, гастробайтер - это незаконная иностранная рабочая сила...по сути, такого понятия в законодательстве официально нет ВООБЩЕ...так же как и понятия "гражданский брак" (в законодательстве в общем и в частности в Семейном Кодексе). Т.к. Рыся имеет паспорт гражданки РФ, то иностранкой она являться не может в принципе. ДАЖЕ ЕСЛИ, она была бы гражданкой Белоруссии, по межправительственному белорусско-российскому соглашению, белорусским гражданам разрешение на работу не требуется...в отличие от т.н "гастробайтеров"-таджиков....которым оно необходимо.

К тому же понятие "коренной москвич" никак не связано с работой.

Какая разница КЕМ ОНА БЫЛА? СЕЙЧАС она ГРАЖДАНКА РОССИИ.
Так что Рыба ссори...кажется на 1 гастера у нас стало меньше....

[CAHEKC]

еле осилил многа букф первого поста. ну в общем пол поста сплошной загон.
зачем цепляться к понятию гастробайтер не гастробайтер. обидно не обидно. Типа пропадают ценные профессии асфальтоукладчиков и т.п. а что в москве много институтов/училищ для профессиональных асфальтоукладчиков? я чё-то о таких не слышал. Для москвичей , имхо, большее значени имеет название их профессии, типа это круто, я ж москвич и буду зваца менеджер-продавец и получать 8тыщ рублей в месяц за 6 дней работы, чем укладывать асфальт за 15тыщ, потому что это не пристижно ковыряца в говне и вообще пусть этим занимаются другие. Я б посмотрел как автор этого поста, некий диоптрий будет за 25тыщ не в офисе штаны протирать и напрягать свой умишко, а с лопатой гоярчий асфальт из машины сгружать и по дороге его раскатывать. Хрен там. ПОтому что изнеженные люди... и никогда они не пойдут ПРОФЕССИОНАЛЬНО укладывать асфальт по дороге. А посмотрим на чистоту улиц, только настоящий москвич может выбросить мусор на улицу стоят в 2-х метрах от урны, а убираться думаете они будут? сомневаюсь, это ж не пристижно, потому что престижно ходить красиво одетым и на важную работу. А кто наводит красоту в городе? кто убарает за вами мусор на улице, кто сажает цветы?...

Так что ИМХО в том что в москве засилье иностранной рабочей силы, так это вина прежде всего самих москвичей,а уже затем руководителей предприятий которые пользуются иностранной раб силы. В общем то тут не такой простой вопрос как раскрываает его автор, даже и я чего-то недопонимаю чтобы дальеш чего-то ещё приписать.

P.S. а вообще гастробайтер, имхо, это человек временно выезжающий за пределы своей на заработки.Зарабатывает деньги и уезжает домой. А не те кто работает в москве и области, но в третьем колене не является москвичом

Ян, гастробайтерами в москве могут быть и белорусы и таджики и даже какие-нить пензенцы (согласно моему понятию слова гастробайтер). НО вот у НАташи к примеру дядя белорус приезжает на заработки в москву, он геодезист, ходит с треногой меряет землю, уровни земли и т.п. получает за это не плохие деньги, так почему его все время зовут делать работу в москву, а почему наши не занимаются этим? работаж я думаю особо не пыльная это ж не мешки таскать и и не картошку грузить? да потому что образования у нас сейчас получают люди дял галочки и потоммеряются им, вот мол у меня 2 образования , а у меня три. а реально в деле по тем образованиям которыми они меряются они ноль, ун может 0,2 не больше и уж точно никак не целая единица, потому и приезжают к нам гастробайтеры, потому что наши "специалисты" разве что в платке торговать после вуза способны.

Сообщение отредактировал CAHEKC - 12.5.2007, 14:22

[Liza]

Недавно читала в газетке, что гастробайтеры - это приезжие сезонные рабочие....
типа "гастро" - от гастролеров, а "байтер" - производная от английского "покупать"....т.е. приезжий покупной...т.е. временно нанятый для какого-то дела ))
Это не я их так "разложила"...найду газетку - напишу номер, дату и тп...для сомневающихся



это мой вчерашний пост в "Подземном городе"

[CAHEKC]

гастером не считала и считать никогда не буду, гастер - это неквалифицированный сезонный чернорабочий, который приезжает в другое государство для работы, я ещё повторяю, что у меня работа по месту жительства, и если ещё раз назовешь меня гастером, на форуме меня больше не увидишь

я бы всё-таки настаивал на своем определении понятия гастробайтер то что он неквалифицированный это спорно

что касается руководства, как ты написал, как бы ты грамотно работу не организовал если у человека нет квалификации и руки растут не из плеч то НИЧИГО начальник не сделает

эти слова лишнее подтверждение правильности моего определения слова

[Мурзик]

Господа, как же Вы горды тем, что москвичи... Я не согласна с автором статьи, если люди приехали работать, то они работают, пусть и нелегально и в жутких условиях, и презирать их за то что они не москвичи, называть их черными, людьми низшего сорта... как же это низко, ДА КАКОЕ ВЫ, имеете на это право? Не от хорошей жизни они едут в Ваш мегаполис, ...а то что они потом там женяться, и так далее не нам решать... они кстати, становятся такой же ЛИМИТОЙ как и многие из ВАс, приехавших в Москву из ближнего зарубежья... И работу никто ни у кого не отбирает, работайте, покажите на что способны, так нет же, это недостойно МОСКВИЧА вкалывать за копейки, Вам проще просто рассуждать о своих корнях, гордиться этим... Да если бы не эти, приезжие люди в поисках заработка, то МОсква бы по уши была в грязи, ведь веник и метла не удел МОСКВИЧА...
Люди, одумайтесь, и относитесь к людям по-человечески, и не стоит делить всех по национальному признаку, и осуждать, а точнее даже ненавидеть их, за ЖЕЛАНИЕ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ... ведь все мы стремимся к лучшему, тока вот себя мы оправдываем, а других хаим...((((
Как говорится: Не суди, да не судим будешь!!!!

[Liza]

а кто тут возвысил москвича...и кто чем гордился, я стесняюсь спросить?

Мало кто из ненавистных вам москвичей будет ходить и тыркать в себя пальцами, говоря что он - МОСКВИЧ....а заниматься этим будут как раз приезжие не столь давно...и успевшие каким-то боком зацепиться....в страхе, что приедет кто-то такой же и потеснит этого псевдо-москвича....
Я-не москвичка Я - БАЛАШИХИНКА...но за Москву и москвичей обидно...
получается такая же херня как и с Россией...весь мир уверен, что у нас медведи и снег 12 месяцев в году.........
а ненавидеть людей с котыми вам и пообщаться даже может и не выпало - глупо....
и вообще смешно читать, что МОСКВИЧИ это отдельная РАССА....которая из себя представляет хамов, зажравшихся, свиней, грязнуль и людей с завышенной самооценкой...а все остальные у нас ангелочки...с пушком на попке?

Сообщение отредактировал Liza - 12.5.2007, 15:02

[Мурзик]

а кто тут возвысил москвича...и кто чем гордился, я стесняюсь спросить?

Мало кто из ненавистных вам москвичей будет ходить и тыркать в себя пальцами, говоря что он - МОСКВИЧ....а заниматься этим будут как раз приезжие не столь давно...и успевшие каким-то боком зацепиться....в страхе, что приедет кто-то такой же и потеснит этого псевдо-москвича....
Я-не москвичка Я - БАЛАШИХИНКА...но за Москву и москвичей обидно...
получается такая же херня как и с Россией...весь мир уверен, что у нас медведи и снег 12 месяцев в году.........
а ненавидеть людей с котыми вам и пообщаться даже может и не выпало - глупо....
и вообще смешно читать, что МОСКВИЧИ это отдельная РАССА....которая из себя представляет хамов, зажравшихся, свиней, грязнуль и людей с завышенной самооценкой...а все остальные у нас ангелочки...с пушком на попке?

Лиза, поверте мне, обидеть ВАс у меня и в мыслях не было... просто мне не нравится, что вы так категорично выражаетесь о приезжих, типа они у вас что то забирают, жить не дают нормально... А ведь ОНИ тоже люди...
А про то, что в РОссии медведи, это старый стериотип))) Я как то сказала одному турку, что с Беларуси, так он и говорит, а эт там где Северный полюс.... )) смеялась я тогда долго, но было обидно, что Беларусь мало знают))) Очень часто говоря что из Беларуси, приходилось говорить Минск, по другому турки не могли сообразить, что ж это за страна такая(((

[Базилика_Устрица]

Господа, как же Вы горды тем, что москвичи... Я не согласна с автором статьи, если люди приехали работать, то они работают, пусть и нелегально и в жутких условиях, и презирать их за то что они не москвичи, называть их черными, людьми низшего сорта... как же это низко, ДА КАКОЕ ВЫ, имеете на это право? Не от хорошей жизни они едут в Ваш мегаполис, ...а то что они потом там женяться, и так далее не нам решать... они кстати, становятся такой же ЛИМИТОЙ как и многие из ВАс, приехавших в Москву из ближнего зарубежья... И работу никто ни у кого не отбирает, работайте, покажите на что способны, так нет же, это недостойно МОСКВИЧА вкалывать за копейки, Вам проще просто рассуждать о своих корнях, гордиться этим... Да если бы не эти, приезжие люди в поисках заработка, то МОсква бы по уши была в грязи, ведь веник и метла не удел МОСКВИЧА...
Люди, одумайтесь, и относитесь к людям по-человечески, и не стоит делить всех по национальному признаку, и осуждать, а точнее даже ненавидеть их, за ЖЕЛАНИЕ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ... ведь все мы стремимся к лучшему, тока вот себя мы оправдываем, а других хаим...((((
Как говорится: Не суди, да не судим будешь!!!!

Я свое мнение уже высказывала по поводу приезжих и национального вопроса...Могу повториться...
Согласна совершенно со всем сказанным...Не берусь судить москвичей, сама не москвичка, но плохого в свой адрес лично от москвичей не слышала никогда...Что же касается приезжих рабочих - только спасибо им мое до земли)))) Двор наш не узнать - красота...подъезды покрашены отлично, детская площадка сделана - супер, с 6 утра работают: убирают, подметают, чистят...когда у нас в подъезде жили на первом этаже (уже писала об этом) - такие чудные запахи были восточной кухни - сразу хотелось бежать и готовить быстрей, захлебываясь слюной...чисто, красиво, культурно...Дверь откроют, коляску вынесут...Люди не виноваты, что вынуждены ехать и искать лучшей доли...Не виноват директор школы, с которым я ехала в поезде, который приехал с сыном работать на стройку, чтобы заработать ему на свадьбу...Не виноваты люди, виновато правительство их стран, что не может обеспечить их работой и зарплатой достойной...Виноваты власти нашего города, что не могут упорядочить и узаконить их местанахождение здесь....То, что люди едут работать в другие страны - нормально и плюс другой стране...Ничего не вижу плохого в сезонной работе....Приехали, заработали, уехали...Лично мне эти люди не мешают и не раздражают...Гораздо меньше импонируют истеричные выкрики "понаехали и понаоставались"))))
Не считаю, что они занимают чьи-то места...Спрос рождает предложения...если перебить всех городских собак - им на смену придут деревенские...Значит, что-то не то У НАС с рабочей силой, если люди к нам едут...Для страны - это очень даже неплохой показатель, если в страну вливаются рабочие из других стран...Ну, так я думаю...
Люди, которые имеют российское гражданство - россияне....Люди, которые имеют московскую прописку - москвичи...Все нормально...Когда не знаешь, как поступить - поступай по закону.

[Самасерьезность]

согласна с сашкиным определением, я тоже так называемый гастербайтер, по моему мнению.
Просто очень уж похоже выступление Наташки на вечную фразу некоторых москвичей-"понаехали тут". Поэтому у меня сразу всплеск эмоций.
Наташ, обидеть не хотела, но вот просто от тебя не ожидала, честно. Как можно....да ладно.....
С Сашкой согласна в остальном.

[Арвин]

честно скажу, все не читала. Посему отвечаю на вопрос Натали. Уже который год у нас на даче работает команда молдован. Суперские ребята, руки золотые, порядочные. С их бригадиром подружились. Их даже гастарбайтерами называть не хоцца. И есть бригада таджиков(ремонтируют квартиры), что не квартира, то косяк Еще вчера овец пасли, а сегодня "знатные"строители. Вот это и есть гастарбайтеры. Это лично мое восприятие слова.
В немецком языке Gastarbeiter не имеет такого уничижтельного значение, хотя этим словом там в основном называют турок, приехавших в Германию на заработки.Хотя, думаю, теперь это слово относиться ко всем приезжим рабочим.

[ОГДОФ]

ммм...да уж..я ваще не знала..писать сюда это или нет..а ладно! напишу....

это вообще вопрос как медалька...тут есть 2 стороны..одна может показаться ...ужасной а вторая очень милой...
вы говорите о том что те кто приезжают -не виноваты...
ну кто -то приезжает и правда поработать....но сколько и тех кто приезжает сюда и просто гадит...другого слова нету! чес слово!
может это и резко..но я считаю что если людям которым что-то не нравится у нас ... ( в Москве, в Питере..да где угодно) ну зачем они сюда едут? ...грязь нам на АпраШШке разводить? ну а то...

я не говорю что мы там лучше..но зачем нам ещё такие вот ЙАБЛОЧКИ? своих хватает...
если приехал работать-так работай! работай легально! а не изподполья..и никто слова не скажет!
несколько лет назад..наши ..руссие БАБУЛЬКИ ...не могли на рынке продать своих трудов плоды...потому что какие то там "..." не давали им это сделать!!! и бабульки были вынужденны продавать всё этим "..." за КОПЕЙКИ. ...смешно....

ситуации везде разные....
не ну Москвичи эт ваще отдельная тема и правда со своим этим ПОНАЕХАЛИ ТУТ...и ещё МЫ КОРЕННЫЕ МОСКВИЧИ)) причём все и сразу)))))))


а про поднятие экономики сраны скажу...Люди приезжающие сюда поработать..поднимают экономику СВОЕЙ страны а не нашей....они ежегодно вывозят отсюда столько денег...да можно было всех бомжей приодеть от кутюр.)))))

и..зачем идти туда где тебе не рады...

обидно когда приезжают...чтоб поработать..а потом говорят какие мы тут все лохи...как тут плохо....и тд и тп
палка короче о двух концах...

я не против них..и не за них..просто надо всё делать по человечески ( и с нашей стороны тоже) ..всё легальненько...и всё будет нормально.

корочее один другого краше..это вообще сложная тема и многогранная..тут можно приводить столько примеров..как хороших так и нет..и всёравно кто-то будет не прав...а значит неправы обе стороны.

конечно глупо делить на национальности всех...да правдо глупо..надо просто друг друга уважать.

виват!

[Самасерьезность]

Юль, От Питерский людей эти фразы- ПОНАЕХАЛИ ТУТ...и ещё МЫ КОРЕННЫЕ , я тоже слишу частенько))
а насчет легально))) легко говорить, когда не знаешь как это делается)) Стоять в очереди на регистрацию неделями, а потом еще ходи, все время отмечайся. Для прибывыющих из некоторых стран вообще требуется справка, анализы на которую стоят порядка 10 тыс рублей) Зашибись они заработают) а еще ведь надо кушать, жить где-то и одеваться за что-то) Я уже не говорю, что времени на работу со всеми этими отмечаниями не останется)))
Пока наше государство не сделает доступрой легализацию приезжих, до тех пор все будет как есть.

[zvyozdo4kavip]

Тут мне кажется вопрос иначе надо ставить. Проблему создают не все приезжие, и не только они. Проблему создают люди, готовые работать за копейки. У тех же таджиков расходка к примеру какая - живут в бесплатном предоставленном вагончике, едят доширак, да и работодатель подкармливает, живут прямо на работе, детей с собой нет. Они свои 200р. в день почти ни на что не тратят, а заработав их - деньги на билет и домой всё везут - т.к. там это деньги. Москвичу же, или приличному приезжему на нормальной работе нужно оплачивать квартиру, дорогу, еду, что-то оставлять для предков, если дети есть, то и их тоже оплачивать. Поэтому такие люди не могут себе позволить зарабатывать меньше. А есть те, кто могут, и их много. В результате работодатели выбирают ессно их, а не повышение з\п до прожиточного уровня. Как результат - коренных безработных - море и им действительно не на что кормить семью, даже если они пойдут работать к тому работодателю - больше то он платить не станет, зато вся дешёвка при деле - они занижают уровень зарплат.
А второе - я сама работаю в сфере озеленения и строительства, так вот в одном горзеленхозе мне ген.дир. недавно обрисовывал ситуацию. Дети приезжих по улицам играть потом не будут, по этому качество их работы оставляет желать лучшего, а они так быстро ликвидируют фирмы и сваливают, что их проверять не успевают. Про зелёные улицы - то что мы видим - это кратковременный результат, но никто не задумывается, что брусчатка в парках не должна проседать волнами 5 лет - это гарантия должна быть, а она проседает (самое близкое - парк Дубки, только осенью таджики доделали) сейчас там не то что на роликах, на велосипеде проблематично ребёнку проехать. А правительство деньги на ремонт выделит через положенные пять лет. А почему делали таджики, а не горзеленхоз- госструктура. Да потому что организатор таджиков сэкономленными деньгами на з\п и материалах поделился с ответственным за определение подрядчика в этом парке. А в гос.структуре - деньги не обналичивают для взяток, да и не с чего, там специалисты работают, и з\п им нужна соотв-щая.
Так что из-за таких людей мы имеем свои мизерные зарплаты и низчайшее качество работ и в строительстве и в озеленении. А то что улицы хорошо выглядят, так это не их заслуга, а правительственная программа по озеленению московских улиц. Они бы и без них были чистыми и зелёными, только на них могли бы работать люди за нормальные зарплаты и кормить свои семьи.
Я не против их, как таковых, но пусть требуют норальную з/п за свою работу. И если при здоровой конкуренции, таджик является лучшим специалистом, чем москвич, или белорус(которые тоже теперь за гроши не убиваются), то пусть работает таджик. А не потому, что он ни фига не знает как, но обещает на месте научится и почти задаром.

[ОГДОФ]

Юль, От Питерский людей эти фразы- ПОНАЕХАЛИ ТУТ...и ещё МЫ КОРЕННЫЕ , я тоже слишу частенько))
а насчет легально))) легко говорить, когда не знаешь как это делается)) Стоять в очереди на регистрацию неделями, а потом еще ходи, все время отмечайся. Для прибывыющих из некоторых стран вообще требуется справка, анализы на которую стоят порядка 10 тыс рублей) Зашибись они заработают) а еще ведь надо кушать, жить где-то и одеваться за что-то) Я уже не говорю, что времени на работу со всеми этими отмечаниями не останется)))
Пока наше государство не сделает доступрой легализацию приезжих, до тех пор все будет как есть.

лично когда я говорю подобные фразы типа ПОНОЕХАЛИ..я высмеиваю москвичей))
вовторых...знаешь а нам и без них неплохо)))
да конечно пусть лучше стоят за справками, пусть сдают свои анализы..мне как то неохота ещё чем то и болеть....
не ну конечно это каждый сам за себя решает ...но всёже.
и третье...это...а оно тебе надо?

[Самасерьезность]

ОНО мне надо))) Потому как я сама работаю не там где прописана) Да и мало ли кого куда жизнь забросит) Надо, чтоб везде был порядок!=)) Вот такой я идеолог)

[Базилика_Устрица]

Ну, не знаю...Может и правительственная программа...Да только, когда у нас в каптерке на первом этаже тусовались наши рабочие - воняло мочей и перегаром, а сейчас пахнет пловом и теплом...Деревенские собаки приходят только на вакантные места...Также и иностранные рабочие на пустые места поехали...Не там причины ищите, граждАне...Если бы у воспитателя была зарплата достойная, то звали бы воспитательницу моего сына в саду Наталья Захаровна, а не Тамара СамвЭловна...

[zvyozdo4kavip]

Так я и пишу, если бы на такие з/п не было желающих, то з/п на местах подняли бы. Ну это моё мнение, да и муж тоже так считает.

[Базилика_Устрица]

Так я и пишу, если бы на такие з/п не было желающих, то з/п на местах подняли бы. Ну это моё мнение, да и муж тоже так считает.

Не думаю...Если бы зарплаты подняли, тогда бы нашлись желающие из местного населения, которые бы были преимущественней приезжих...
Выгнав всех приезжих проблему не решить...Это бред вообще...Благосостояние страны в какой-то степени определяется мигрирующей в нее рабочей силой...В Китае перебили однажды всех воробьев, выиграли от этой реформы только пожиратели урожая)))
В Эмиратах на малооплачиваемых должностях только приезжие работают, только на местном население это сказывается самым замечательным образом...
Мне так смешно, простите, когда москвичи рвут на попе волосА, что приезжие кладут асфальт и подметают дворы, буд-то бы это кричат те, у кого эту работу отобрали))))))
Ты пойдешь мести дворы и класть асфальт, если выгонят таджиков?
А может быть ты займешься новостройками?
А может быть доблестные "безработные" побросают бутылки и рюмки и побегут сразу работать на вакантные места?
Я тя умоляю))))