Гастробайтеры, вред или польза?

кхм, бред
Нат а ты ведь тож гастрабайтер
или ты считаешь что беларус это коренной москвич ?

и кто сказал что нельзя найти норм людям рабу, чушь
дело не в том что неквалифицированные кадры работают а втом что их набирают тупые руководители

которые при этом теряют своиденьги

пример с моей работы, например изза жлобства (зажали полторы тыщи) ущел спец, ан а его место взяли 4 дур, на туже зп, которые делали ту работу что делал тот один человек только на много хуже

и еще моска без как гастрабайтеров это не москва
в ней коренных жителей 800 тысяч
а народу более 10 миллионов, да еще с подмосковья сколько едет

чушь и бред

и даж толпойгастрабайтеров не профи можно руководить и добивться ок результатов, адля этого нуна руководителей нанимать

в жилье разваливается и будет разваливаться, по тому что жилье здается через взятки и через наливай

тут не с гастрабайтерами нуна бароть а нуна увеличить зп гос апарату, а за взятки полная конфескация, премия обалденная тому кто спаймал, и лет 20 срок

воттогда будет парядок

и чесно гря я в шоке, когда тот кто гастрабайтер пишет,отом что гастрабайтеры это зло
ппц
слов нет

ну я гастрабайтер и что ?
в канторе в которой я работал, в течении двух лет моя гурппа показывала лучший результат, да был момент на пару месяцев мою группу обошла другая, тока потом там оч упорно пыталиь выбить с клиента 9 миллионов, хотя там было понятно что стопроцентный кидок

вот те и русские, вот те и коренные москвичи

москва живет на гастрабайтерах, которые чаще всегоболее верткие, более мобильные, которые вгрызаются в свой успех

я в шоке
коренные москвичи это те кто родился в москве в 3 покалении, как многие из нас могут сказать что они москвичи в третьем покалении ??

ну так вот а остальные гастрабайтеры

притом больше всего неудавольства в гастрабайтерах высказывают те кто сам гастрабайтер,

москвичи никогда невыеживаются по ентому поводу,я ниразу не слышал,

и еще не дай бог чтоб в москве было например то что в малдовии или точ то счас в украине

и какие ревалюции что в украине исправят
там идет сто процентная война денег и интересов россии и штатов
мот еще кого

там власть делят и стараются набить карманы

и если штатык себе мохги принмиают. и пытаются навязать свою политику всему миру

славяне почти все плюют на всех ктоимеет мозги, более важно набить сввой карман и задовить, тех кто рядом, это в 90 процентах

бред и чушь

это нация деградирует в духовном состоянии,

Во-первых, гастробайтер - это незаконная иностранная рабочая сила...по сути, такого понятия в законодательстве официально нет ВООБЩЕ...так же как и понятия "гражданский брак" (в законодательстве в общем и в частности в Семейном Кодексе). Т.к. Рыся имеет паспорт гражданки РФ, то иностранкой она являться не может в принципе. ДАЖЕ ЕСЛИ, она была бы гражданкой Белоруссии, по межправительственному белорусско-российскому соглашению, белорусским гражданам разрешение на работу не требуется...в отличие от т.н "гастробайтеров"-таджиков....которым оно необходимо.

К тому же понятие "коренной москвич" никак не связано с работой.

Какая разница КЕМ ОНА БЫЛА? СЕЙЧАС она ГРАЖДАНКА РОССИИ.
Так что Рыба ссори...кажется на 1 гастера у нас стало меньше....

еле осилил многа букф первого поста. ну в общем пол поста сплошной загон.
зачем цепляться к понятию гастробайтер не гастробайтер. обидно не обидно. Типа пропадают ценные профессии асфальтоукладчиков и т.п. а что в москве много институтов/училищ для профессиональных асфальтоукладчиков? я чё-то о таких не слышал. Для москвичей , имхо, большее значени имеет название их профессии, типа это круто, я ж москвич и буду зваца менеджер-продавец и получать 8тыщ рублей в месяц за 6 дней работы, чем укладывать асфальт за 15тыщ, потому что это не пристижно ковыряца в говне и вообще пусть этим занимаются другие. Я б посмотрел как автор этого поста, некий диоптрий будет за 25тыщ не в офисе штаны протирать и напрягать свой умишко, а с лопатой гоярчий асфальт из машины сгружать и по дороге его раскатывать. Хрен там. ПОтому что изнеженные люди... и никогда они не пойдут ПРОФЕССИОНАЛЬНО укладывать асфальт по дороге. А посмотрим на чистоту улиц, только настоящий москвич может выбросить мусор на улицу стоят в 2-х метрах от урны, а убираться думаете они будут? сомневаюсь, это ж не пристижно, потому что престижно ходить красиво одетым и на важную работу. А кто наводит красоту в городе? кто убарает за вами мусор на улице, кто сажает цветы?...

Так что ИМХО в том что в москве засилье иностранной рабочей силы, так это вина прежде всего самих москвичей,а уже затем руководителей предприятий которые пользуются иностранной раб силы. В общем то тут не такой простой вопрос как раскрываает его автор, даже и я чего-то недопонимаю чтобы дальеш чего-то ещё приписать.

P.S. а вообще гастробайтер, имхо, это человек временно выезжающий за пределы своей на заработки.Зарабатывает деньги и уезжает домой. А не те кто работает в москве и области, но в третьем колене не является москвичом

Ян, гастробайтерами в москве могут быть и белорусы и таджики и даже какие-нить пензенцы (согласно моему понятию слова гастробайтер). НО вот у НАташи к примеру дядя белорус приезжает на заработки в москву, он геодезист, ходит с треногой меряет землю, уровни земли и т.п. получает за это не плохие деньги, так почему его все время зовут делать работу в москву, а почему наши не занимаются этим? работаж я думаю особо не пыльная это ж не мешки таскать и и не картошку грузить? да потому что образования у нас сейчас получают люди дял галочки и потоммеряются им, вот мол у меня 2 образования , а у меня три. а реально в деле по тем образованиям которыми они меряются они ноль, ун может 0,2 не больше и уж точно никак не целая единица, потому и приезжают к нам гастробайтеры, потому что наши "специалисты" разве что в платке торговать после вуза способны.

Недавно читала в газетке, что гастробайтеры - это приезжие сезонные рабочие....
типа "гастро" - от гастролеров, а "байтер" - производная от английского "покупать"....т.е. приезжий покупной...т.е. временно нанятый для какого-то дела ))
Это не я их так "разложила"...найду газетку - напишу номер, дату и тп...для сомневающихся



это мой вчерашний пост в "Подземном городе"

я бы всё-таки настаивал на своем определении понятия гастробайтер то что он неквалифицированный это спорно


эти слова лишнее подтверждение правильности моего определения слова

Господа, как же Вы горды тем, что москвичи... Я не согласна с автором статьи, если люди приехали работать, то они работают, пусть и нелегально и в жутких условиях, и презирать их за то что они не москвичи, называть их черными, людьми низшего сорта... как же это низко, ДА КАКОЕ ВЫ, имеете на это право? Не от хорошей жизни они едут в Ваш мегаполис, ...а то что они потом там женяться, и так далее не нам решать... они кстати, становятся такой же ЛИМИТОЙ как и многие из ВАс, приехавших в Москву из ближнего зарубежья... И работу никто ни у кого не отбирает, работайте, покажите на что способны, так нет же, это недостойно МОСКВИЧА вкалывать за копейки, Вам проще просто рассуждать о своих корнях, гордиться этим... Да если бы не эти, приезжие люди в поисках заработка, то МОсква бы по уши была в грязи, ведь веник и метла не удел МОСКВИЧА...
Люди, одумайтесь, и относитесь к людям по-человечески, и не стоит делить всех по национальному признаку, и осуждать, а точнее даже ненавидеть их, за ЖЕЛАНИЕ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ... ведь все мы стремимся к лучшему, тока вот себя мы оправдываем, а других хаим...((((
Как говорится: Не суди, да не судим будешь!!!!

а кто тут возвысил москвича...и кто чем гордился, я стесняюсь спросить?

Мало кто из ненавистных вам москвичей будет ходить и тыркать в себя пальцами, говоря что он - МОСКВИЧ....а заниматься этим будут как раз приезжие не столь давно...и успевшие каким-то боком зацепиться....в страхе, что приедет кто-то такой же и потеснит этого псевдо-москвича....
Я-не москвичка Я - БАЛАШИХИНКА...но за Москву и москвичей обидно...
получается такая же херня как и с Россией...весь мир уверен, что у нас медведи и снег 12 месяцев в году.........
а ненавидеть людей с котыми вам и пообщаться даже может и не выпало - глупо....
и вообще смешно читать, что МОСКВИЧИ это отдельная РАССА....которая из себя представляет хамов, зажравшихся, свиней, грязнуль и людей с завышенной самооценкой...а все остальные у нас ангелочки...с пушком на попке?

Лиза, поверте мне, обидеть ВАс у меня и в мыслях не было... просто мне не нравится, что вы так категорично выражаетесь о приезжих, типа они у вас что то забирают, жить не дают нормально... А ведь ОНИ тоже люди...
А про то, что в РОссии медведи, это старый стериотип))) Я как то сказала одному турку, что с Беларуси, так он и говорит, а эт там где Северный полюс.... )) смеялась я тогда долго, но было обидно, что Беларусь мало знают))) Очень часто говоря что из Беларуси, приходилось говорить Минск, по другому турки не могли сообразить, что ж это за страна такая(((

Я свое мнение уже высказывала по поводу приезжих и национального вопроса...Могу повториться...
Согласна совершенно со всем сказанным...Не берусь судить москвичей, сама не москвичка, но плохого в свой адрес лично от москвичей не слышала никогда...Что же касается приезжих рабочих - только спасибо им мое до земли)))) Двор наш не узнать - красота...подъезды покрашены отлично, детская площадка сделана - супер, с 6 утра работают: убирают, подметают, чистят...когда у нас в подъезде жили на первом этаже (уже писала об этом) - такие чудные запахи были восточной кухни - сразу хотелось бежать и готовить быстрей, захлебываясь слюной...чисто, красиво, культурно...Дверь откроют, коляску вынесут...Люди не виноваты, что вынуждены ехать и искать лучшей доли...Не виноват директор школы, с которым я ехала в поезде, который приехал с сыном работать на стройку, чтобы заработать ему на свадьбу...Не виноваты люди, виновато правительство их стран, что не может обеспечить их работой и зарплатой достойной...Виноваты власти нашего города, что не могут упорядочить и узаконить их местанахождение здесь....То, что люди едут работать в другие страны - нормально и плюс другой стране...Ничего не вижу плохого в сезонной работе....Приехали, заработали, уехали...Лично мне эти люди не мешают и не раздражают...Гораздо меньше импонируют истеричные выкрики "понаехали и понаоставались"))))
Не считаю, что они занимают чьи-то места...Спрос рождает предложения...если перебить всех городских собак - им на смену придут деревенские...Значит, что-то не то У НАС с рабочей силой, если люди к нам едут...Для страны - это очень даже неплохой показатель, если в страну вливаются рабочие из других стран...Ну, так я думаю...
Люди, которые имеют российское гражданство - россияне....Люди, которые имеют московскую прописку - москвичи...Все нормально...Когда не знаешь, как поступить - поступай по закону.

согласна с сашкиным определением, я тоже так называемый гастербайтер, по моему мнению.
Просто очень уж похоже выступление Наташки на вечную фразу некоторых москвичей-"понаехали тут". Поэтому у меня сразу всплеск эмоций.
Наташ, обидеть не хотела, но вот просто от тебя не ожидала, честно. Как можно....да ладно.....
С Сашкой согласна в остальном.

честно скажу, все не читала. Посему отвечаю на вопрос Натали. Уже который год у нас на даче работает команда молдован. Суперские ребята, руки золотые, порядочные. С их бригадиром подружились. Их даже гастарбайтерами называть не хоцца. И есть бригада таджиков(ремонтируют квартиры), что не квартира, то косяк Еще вчера овец пасли, а сегодня "знатные"строители. Вот это и есть гастарбайтеры. Это лично мое восприятие слова.
В немецком языке Gastarbeiter не имеет такого уничижтельного значение, хотя этим словом там в основном называют турок, приехавших в Германию на заработки.Хотя, думаю, теперь это слово относиться ко всем приезжим рабочим.

ммм...да уж..я ваще не знала..писать сюда это или нет..а ладно! напишу....

это вообще вопрос как медалька...тут есть 2 стороны..одна может показаться ...ужасной а вторая очень милой...
вы говорите о том что те кто приезжают -не виноваты...
ну кто -то приезжает и правда поработать....но сколько и тех кто приезжает сюда и просто гадит...другого слова нету! чес слово!
может это и резко..но я считаю что если людям которым что-то не нравится у нас ... ( в Москве, в Питере..да где угодно) ну зачем они сюда едут? ...грязь нам на АпраШШке разводить? ну а то...

я не говорю что мы там лучше..но зачем нам ещё такие вот ЙАБЛОЧКИ? своих хватает...
если приехал работать-так работай! работай легально! а не изподполья..и никто слова не скажет!
несколько лет назад..наши ..руссие БАБУЛЬКИ ...не могли на рынке продать своих трудов плоды...потому что какие то там "..." не давали им это сделать!!! и бабульки были вынужденны продавать всё этим "..." за КОПЕЙКИ. ...смешно....

ситуации везде разные....
не ну Москвичи эт ваще отдельная тема и правда со своим этим ПОНАЕХАЛИ ТУТ...и ещё МЫ КОРЕННЫЕ МОСКВИЧИ)) причём все и сразу)))))))


а про поднятие экономики сраны скажу...Люди приезжающие сюда поработать..поднимают экономику СВОЕЙ страны а не нашей....они ежегодно вывозят отсюда столько денег...да можно было всех бомжей приодеть от кутюр.)))))

и..зачем идти туда где тебе не рады...

обидно когда приезжают...чтоб поработать..а потом говорят какие мы тут все лохи...как тут плохо....и тд и тп
палка короче о двух концах...

я не против них..и не за них..просто надо всё делать по человечески ( и с нашей стороны тоже) ..всё легальненько...и всё будет нормально.

корочее один другого краше..это вообще сложная тема и многогранная..тут можно приводить столько примеров..как хороших так и нет..и всёравно кто-то будет не прав...а значит неправы обе стороны.

конечно глупо делить на национальности всех...да правдо глупо..надо просто друг друга уважать.

виват!

Юль, От Питерский людей эти фразы- ПОНАЕХАЛИ ТУТ...и ещё МЫ КОРЕННЫЕ , я тоже слишу частенько))
а насчет легально))) легко говорить, когда не знаешь как это делается)) Стоять в очереди на регистрацию неделями, а потом еще ходи, все время отмечайся. Для прибывыющих из некоторых стран вообще требуется справка, анализы на которую стоят порядка 10 тыс рублей) Зашибись они заработают) а еще ведь надо кушать, жить где-то и одеваться за что-то) Я уже не говорю, что времени на работу со всеми этими отмечаниями не останется)))
Пока наше государство не сделает доступрой легализацию приезжих, до тех пор все будет как есть.

Тут мне кажется вопрос иначе надо ставить. Проблему создают не все приезжие, и не только они. Проблему создают люди, готовые работать за копейки. У тех же таджиков расходка к примеру какая - живут в бесплатном предоставленном вагончике, едят доширак, да и работодатель подкармливает, живут прямо на работе, детей с собой нет. Они свои 200р. в день почти ни на что не тратят, а заработав их - деньги на билет и домой всё везут - т.к. там это деньги. Москвичу же, или приличному приезжему на нормальной работе нужно оплачивать квартиру, дорогу, еду, что-то оставлять для предков, если дети есть, то и их тоже оплачивать. Поэтому такие люди не могут себе позволить зарабатывать меньше. А есть те, кто могут, и их много. В результате работодатели выбирают ессно их, а не повышение з\п до прожиточного уровня. Как результат - коренных безработных - море и им действительно не на что кормить семью, даже если они пойдут работать к тому работодателю - больше то он платить не станет, зато вся дешёвка при деле - они занижают уровень зарплат.
А второе - я сама работаю в сфере озеленения и строительства, так вот в одном горзеленхозе мне ген.дир. недавно обрисовывал ситуацию. Дети приезжих по улицам играть потом не будут, по этому качество их работы оставляет желать лучшего, а они так быстро ликвидируют фирмы и сваливают, что их проверять не успевают. Про зелёные улицы - то что мы видим - это кратковременный результат, но никто не задумывается, что брусчатка в парках не должна проседать волнами 5 лет - это гарантия должна быть, а она проседает (самое близкое - парк Дубки, только осенью таджики доделали) сейчас там не то что на роликах, на велосипеде проблематично ребёнку проехать. А правительство деньги на ремонт выделит через положенные пять лет. А почему делали таджики, а не горзеленхоз- госструктура. Да потому что организатор таджиков сэкономленными деньгами на з\п и материалах поделился с ответственным за определение подрядчика в этом парке. А в гос.структуре - деньги не обналичивают для взяток, да и не с чего, там специалисты работают, и з\п им нужна соотв-щая.
Так что из-за таких людей мы имеем свои мизерные зарплаты и низчайшее качество работ и в строительстве и в озеленении. А то что улицы хорошо выглядят, так это не их заслуга, а правительственная программа по озеленению московских улиц. Они бы и без них были чистыми и зелёными, только на них могли бы работать люди за нормальные зарплаты и кормить свои семьи.
Я не против их, как таковых, но пусть требуют норальную з/п за свою работу. И если при здоровой конкуренции, таджик является лучшим специалистом, чем москвич, или белорус(которые тоже теперь за гроши не убиваются), то пусть работает таджик. А не потому, что он ни фига не знает как, но обещает на месте научится и почти задаром.

лично когда я говорю подобные фразы типа ПОНОЕХАЛИ..я высмеиваю москвичей))
вовторых...знаешь а нам и без них неплохо)))
да конечно пусть лучше стоят за справками, пусть сдают свои анализы..мне как то неохота ещё чем то и болеть....
не ну конечно это каждый сам за себя решает ...но всёже.
и третье...это...а оно тебе надо?

ОНО мне надо))) Потому как я сама работаю не там где прописана) Да и мало ли кого куда жизнь забросит) Надо, чтоб везде был порядок!=)) Вот такой я идеолог)

Ну, не знаю...Может и правительственная программа...Да только, когда у нас в каптерке на первом этаже тусовались наши рабочие - воняло мочей и перегаром, а сейчас пахнет пловом и теплом...Деревенские собаки приходят только на вакантные места...Также и иностранные рабочие на пустые места поехали...Не там причины ищите, граждАне...Если бы у воспитателя была зарплата достойная, то звали бы воспитательницу моего сына в саду Наталья Захаровна, а не Тамара СамвЭловна...

Так я и пишу, если бы на такие з/п не было желающих, то з/п на местах подняли бы. Ну это моё мнение, да и муж тоже так считает.

Не думаю...Если бы зарплаты подняли, тогда бы нашлись желающие из местного населения, которые бы были преимущественней приезжих...
Выгнав всех приезжих проблему не решить...Это бред вообще...Благосостояние страны в какой-то степени определяется мигрирующей в нее рабочей силой...В Китае перебили однажды всех воробьев, выиграли от этой реформы только пожиратели урожая)))
В Эмиратах на малооплачиваемых должностях только приезжие работают, только на местном население это сказывается самым замечательным образом...
Мне так смешно, простите, когда москвичи рвут на попе волосА, что приезжие кладут асфальт и подметают дворы, буд-то бы это кричат те, у кого эту работу отобрали))))))
Ты пойдешь мести дворы и класть асфальт, если выгонят таджиков?
А может быть ты займешься новостройками?
А может быть доблестные "безработные" побросают бутылки и рюмки и побегут сразу работать на вакантные места?
Я тя умоляю))))

Ну почему сразу я , не все же Москвичи институты позаканчивали, не все даже школу до конца - я целую кучу таких знаю- они то как раз будут и асфальт класть и дворы подметать, и я не призываю приезжих выгонять, пусть за свою работу, если на по специальности, по знаниям, все сразу требуют нормальную з/п. Например приехала бригада плотников - хороших плотников, так пусть за стройку дачи не 100 р в день требуют - в Москве на это не проживёшь даже если одним хлебом питаться, а 700 хотя бы, и претендует на место плотника, а не гидромонтажника (может неправильно обозвала профессию ) , где он ничего не смыслит, но за 100р. А если дворник (тоже больше ничего не умеет), то и запросы дворника также, чтоб москвич, который кроме этого тоже ничего не умеет имел шанс.


Только мне кажется - демагогия всё это (я не про тебя) всё одно, ничего не изменится, пока во всей стране с самого верха порядка не будет, да и в странах, откуда люди бегут хоть на какие-то заработки.

и конешно же эти москвичи которые даже школу не окончили, будут квалифицированно класть асфальт и строить дома? О чем речь, то оплата должна производиться за квалифицированный труд, а не потому что ты москвич то у тебя и зарплата должна быть больше. Нет, это не так и это не правильно. Те местный о ком ты говоришь как о асфальтоукладчиках и строителях, если они со стаканом дружут или что-то в этом плане, за больше деньги они лучш чем существующие таджики работать не будут. так зачем платить больше? только потому что они москвичи?

так при приеме на работу при всех равных предпочтение итак отдадут местному, если он пожелает работать на той профессии и на том месте куда претендует не местный рабочий. Только таких местных то мало находится. Потому что им проще у палаток ан бутылку деньги клянчить, чем дворником работать.

Почему такой стереотип, что москвичи все бухают, а приезжие нет? Откуда это? Зачем так обобщать, неужели это действительно так?

согласна

я совсем не имела в виду фразу "ПОНАЕХАЛИ"
я за то чтоб оплата соответствовала работе, за то чтоб работали легально, при этом отчисляя налог в гос казну...
за то чтоб дома, метро и всякие прочие социальные объкты строили профи, которые знают в каких пропорциях цемент замешивать...
чтоб не разводили вшей и антисанитарию, или всем приятно стоять на праздничной площади/в любом другом людном месте рядом с 3мя таджиками в спецовках, в грязных спецовках, от которых воняет так, что мухи дохнут?
меня такие картины не радуют

Желательно, чтобы каждый за себя говорил...
Твоим знакомым никто не мешает пойти и класть асфальт...Почему же они не идут?
Их туда не берут?
Приезжие - не причина....Приезжие - следствие...Ищите корень причины и найдете ответ.

Ну так и нет ответа на вопрос. Я уже писала об экономической сотавляющей, делающей приезжих причиной, а вот причину таких стереотипов мне так никто и не объяснил.

Маш, наверняка есть куча знакомых москвичей, они что все бухают? Сомневаюсь. Хотя изначально вопрос был к Санексу, думаю и у него далеко не все знакомые москвичи бухают.

да вобще тема больше не о причинах появления такого рода рабочих, а о том хорошо или плохо то что они в этой стране есть...

Есть куча знакомых москвичей, это верно...И не все бухают - факт...Только ни один из них ни разу не изъявил желания пойти поработать на стройку, на строительство дорог или уборщицей-дворником...

То что есть такие приезжие, как рыбка, которые делают свою работу хорошо, качественно и не дешевят за неё - это хорошо.
То что есть таджики и не только они, которые делают тяп-ляп за копейки и сваливают, чтоб потом не отвечать - плохо.
Палка о двух концах - моё такое мнение по этой теме.

Приезжий приезжему - рознь.

А вы делите работников строго по их этническим признакам?
Или у вас на подоконнике написано, что это красил не маляр Вася, а приезжий Азамат?

А дворик наш все расцветает....в подъезде от души покрасили все, да еще с накатом...очень красиво...во дворе площадку оборудовали, дорожки - красота...Вчера с сыном в Терлецком парке гуляли...там окопали пруды, заполняют их водой...огородили пеньками - красиво так, делают дорожки, засаживают цветами и газонами...так красиво и душевно....эти....таджики или как их там
Признаюсь честно...К снобам относилась всегда хуже, чем к гастробайтерам...Вообще, не импонируют ограниченные люди..А нетерпимость - признак и ограниченности в том числе.

гастарбайтеры были (при старой влсти лимита назывались), есть и будут. Эта форма рабочей силы есть во всех странах мира. Только у нас , как всегда, это выглядит стихийное бедствие. Если бы это как-то контролировалось, регламентировалось, то и споров этих дурных не было бы.

Где ты увидела в моём посте нетерпимость? По-моему у меня написано про качество и ответственность, и терпимость или нет - именно к этому. Ты же обычно внимательно и вдумчиво читаешь, а тут, как будто не на мой пост ответ, но приписан к моему

Такие рабочие, как Рыбка - хорошо, а такие рабочие, как таджики и не только они - плохо....Мдя-с))
А "Как Рыбка" к чему относится?
А "таджики" к чему? Таджики по-определению плохие работники?
Чет не поняла...Можно популярней...Связи не уловила между таджиками и рыбками...

Я написала не просто - таджики, и не про всех и рыбка как пример, а уточнила


Вот убрала все примеры и оставила основную мысль курсивом. Я именно это имела ввиду:

есть такие приезжие которые делают свою работу хорошо, качественно и не дешевят за неё - это хорошо.

есть , которые делают тяп-ляп за копейки и сваливают, чтоб потом не отвечать - плохо.

Ты наверно недопоняла меня

Про рыбку я написла по трём причинам в эту тему :
1 он приезжий
2 я знаю насколько классно он делает свою работу (на всех местах, где он работал)
3 я знаю сколько это у него стоит.

Таджики чаще остальных приезжих народов (часто сталкиваюсь) делают брак.(не 100%конечно, но больше 50%)

Вы знаете, я вот почитал, и у меня вкарлось подозрение , что отношение к "гастробайтерам" напрямую вытекает и прямопропорционально зависит от в целом националистического настроя человека... Нет?

Возможно да, только не само отношение, а формулировки ответов.

Извилинка, есть разница между перевоспитыванием и напоминанием тебе же о твоих же, между прочим, положительных качествах, которые были хорошо видны ранее. Улавливаешь разницу? - это отступление от темы.

О таджиках снова - я их привела как пример , лично против них ничего не имею, на их месте (в примере), могли оказаться и турки , и украинцы, и белорусы и кто угодно - нерадивых работников везде полно.

Примеры? Ну что, я же не могу физических людей повесить на форуме. Примеры есть. Уже 13 лет мой подъезд убирает москвичка тётя Валя очень добросовестно, даже кошек специально держит и кормит в подвале, чтоб крыс там не было, её сын - с пониженными способностями в обучении делает то-же в соседнем доме и также хорошо. В этом году Северянинский мост ремонтируют русские и КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ приезжие сотрудники Горзеленхоза, чудом получившие этот подряд, т.к. их действительно квалифицированные услуги, стоят куда дороже.
А из моей личной жизни: в период дефолта фирма, в которой трудился мой муж развалилась, и когда он искал работу, его брали в три места на испытательный срок, а потом не брали только потому, что приходили украинцы, просившие за эту же работу на порядок меньше (в Москве на это не проживёшь), хотя делавшие её ничуть не лучше. Приятно было, как ты думаешь?
Потом он всё таки устроился и проработал несколько лет на предприятии, где, когда он вышел на нормальную должность и нормальную з/п, приезжие из под Нижнего Новгорода стали показывать и говорить, что они готовы выполнять эту же работу (начальник производства) за куда меньшие деньги (они жили прямо на производстве и кормились за счёт фирмы на кухне, т.е. им не надо было денег на квар.плату, еду, проезд на работу), только им надо, чтоб их научили, т.к. пока они это делать не умеют, но готовы. И ему предложили либо з/п поменьше получать, либо этих энтузиастов научить и валить оттуда - мой муж из-за них снова остался без работы. Ну что? Классная польза москвичам от приезжих, да?
Я уже писала - они предлагают неквалифицированные услуги за копейки, тем самым снижая рыночную стоимость этих услуг и ухудшая качество результатов этих услуг. Не думаю, что тебя будут также сильно радовать кривые брусчатки на зелёных улицах, если вместо тебя на твою работу придёт кто-нибудь из приезжих и скажет твоему руководству: "А если вы меня хоть как-то научите, я буду делать это на 5 тыс.в мес. дешевле, и с мужем такая же фигня произойдёт - прикинь такую ситуацию. Любой руководители подумают и примут вполне рыночное решение - либо понизить вам обоим з/п на ту же сумму, либо хоть плохонько, да научить пришедшего, а вас отпустить вообще - классно правда? А дети то как будут рады.

А забыла процитировать то, что ты просила :

Признаюсь честно...К снобам относилась всегда хуже, чем к гастробайтерам...Вообще, не импонируют ограниченные люди..А нетерпимость - признак и ограниченности в том числе.

Это ты так на мой пост ответила, не вникнув, что речь в нём шла в первую очередь о квалификации, а уже потом о том, чья она.

Мухи отдельно, а котлеты - отдельно...Если бы я написала по типу "таджиков и рыбки", например "Признаюсь честно...К ЗвездочкеВИП отношусь хуже, чем к гастробайтерам, то, возможно, мое высказывание можно было бы назвать не корректным...Что же касается моего отношения к снобам и гастробайтерам, то в данном случае выбор сделала ты сама...Только за кого обиделась и к кому себя причислила, Тань? К снобам или к гастробайтерам?
Готова повторить свое утверждение...К снобам относилась всегда хуже, чем к гастробайтерам...и не мое утверждение "Нетерпимость - признак ограниченности"...К этому добавлю, что ужасно сложно оставаться терпимым к чужой нетерпимости))))) Буду работать над собой

ты писала это не отдельно, а в ответ на мой пост, извини, если я тебя поняла не так, и ты на самом деле никого не имела ввиду.

А вот знаете, кстати, таджики - очень трудолюбивый народ... Правда. Да и смысл разборок то?
Если всех депортировать (что в принципе невозможно), вряд ли лучше станет... Хотя как-то ограничить и упорядочить - не мешало бы.. Да только по-большому счёту - КАК?

Да дело-то не в рабочих, а в управленцах на местах...Вот отсюда и плясать нужно...Смешно обижаться на плетку, если она в руках проворного палача)))
И штатное расписание имеется и карточки даже банковские заведены и получают остаток не кто иной, а сами дэзовцы))) Выгнать приезжих, найдут еще каких-нибудь бедолаг, которые согласны работать за жилье и хлеб с водкой...А если тебя подсиживают низкоквалифицированные "специалисты", то, возможно, имеет смысл пересмотреть свои профессиональные навыки и, даже поменять профиль))) С трудом представляю, что меня подсидела молдаванка или украинка))) или моего мужа подсидел доблесный рабочий из таджикистана Азамат)))

А кто Тебе сказал, что они - низкоквалифицированные специалисты? Ты сейчас про дворников, говоришь, строителей, ремонтников и грузчиков? Ну так у них и инженеры есть, и, не поверишь,
лингвисты, филологи... а стоят - торгуют, или стены красят...
А соображают многие из них - очень хорошо, гораздо лучше, чем большинство из нас привыкло думать
Ещё есть такая поговорка, Маш, - "незаменимых нет", как не хотелось бы нам себя таковыми чувствовать...

Только вот не берут у нас, Рома, инженерами, лингвистами и пародистами почему-то этих людей, а берут грузчиками, дворниками и строителями дорог...
Между прочим в Эмиратах аналогичная ситуация, но никто от этого не страдает...Даже рады, что приезжие работают там, где местным жителям работать в лом...А местные жители учатся и богатеют потихонечку...Это нормально для любой страны, если не доводить ситуацию до абсурда...Выгодна такая система "внештатничков" только нашему аппарату...Вот и имеем то, что имеем...Если не гонять пустой воздух и не вести разговоры в пользу бедных, а подумать, как реально изменить эту ситуацию относительно СЕБЯ, то лучше повысить свой статус и найти работу там, где нет риска, что тебя подсидит приезжий из дружественной Молдовы))) Я об этом...Чтобы потом не рвать на попе волосА и не кричать "Понаехали тут!!!" "Понаастаавались!!"

при всем моем уважении к нашим местным таджикам-украинцам, которые убираются во дворах и подъездах(кстати отменно свою работу делают), не заметила я, что они обнищавшие интеллектуалы и какндидаты наук, приехавшие на заработки в Москву.

Кто хочет, тот ищет средства, а кто не хочет - причину...Возможно, если гастробайтеры явились причиной проблем с работой, может быть, имеет смысл подумать о повышении своего уровня? Может быть уже пора? Работы-то, на самом деле - ВАЛ...И возможностей - тож...И никогда не поздно подумать о своем росте...Эдакий волшебный пендель для того, чтобы сделать шаг вперед...Танюх, твоему мужу уже приезжие люди говорят: "Хорош лениться! Давай, учись и шагай вперед! Жену догоняй!:)))
Вспоминается один презабавный случай...Это было давно...Моя мама тогда еще работала в строительном тресте инженером...В доме у нас был пожар и, когда встал вопрос о капитальном ремонте дома, то мама добилась, чтобы ремонт делали рабочие ее управления...Так вот, пришли эдакие разбитные работеи и две недели что-то там как-то штукатурили тяп-ляп до обеда, а после обеда ставили дежурную табуреточку, на нее газеточку, на нее селедочку и ко всему этому водочку...И продолжалось бы это долго, если бы не шабашники из Азербайджана (были в те времена и такие), которые пришли, за пару дней все отштукатурили, побелили, покрасили на совесть...Моими детскими воспоминаниями остался огромный арбуз, который торжественно вручил моей маме бригадир дядя Алик))))) И мама, соответственно, закрыла им наряды раньше, чем нашим доблесным рабочим и они довольные убрались восвояси...Все относительно...
А в Терлецкий парк, ребята, приглашаю прогуляться...У нас там такая красота ща)

ТАнь то что мужа подсиживали типа начальнки производства а его обязанности смогли б выполнять два менее квалифицированных работника - фигня полная. Нормальный начальник хорошего работника не отпустит. Если муж - хороший работник, то значит был тупой начальник, который хотел съэкономить на паре тысяч, ценой производственных проблем то бишь гонится за сиюминутнйо выгодой. и это проблема не работников а проблема уже начальников.

А с чего ты взял, что все начальники хорошие? Да, у мужа начальница была дура полная, её потом даже убрал её муж (хозяин конторы) с этого места, но это произошло уже после его увольнения, поэтому было ни горячо ни холодно уже. К тому же ему предложили же вариант остаться, только денег за это меньше на порядок получать.
У начальников проблемы, а страдают подчинённые.

Приходит женщина в милицию писать заявление об ограблении. Узбеки говорит меня ограбили. У нее спрашивают - почему уверены что узбеки. Она отвечает - они были в национальных оранжевых костюмах, с надписью РемДорСтрой

Есть и плюсы, и минусы приезжей рабочей силы, и в этой теме они были перечислены все... От себя могу добавить только одно... У моего крестного столярный цех, маленькое производство, рабочих человек 12-15 работают с деревом. Вот найти хорошего мастера очень сложно. Хорошая з/п + соцпакет, но у наших людей как всегда тысячи причин чтобы опоздать или не выйти на работу... И он нашел выход для себя, принимает на работу выходцев из Узбекистана, у нас в Туле их как-то больше всего. Платит он им так же, если не хватает навыков или квалификации, то обучает, проходит совсем немного времени и они приносят ему доход, тем самым возвращая вложенные в них деньги... Они не пьют, более пунктуальные, сами просят дополнительную работу на выходные, а причина этому одна - они приехали сюда зарабатывать... в это трудно поверить, но глядя на них остальные как-то подтянулись и собрались, люди реально осознали, что их можно заменить...
Для того чтобы получить разрешение на работу в нашем городе потребуется 1,5 месяца и около 7-8 тысяч рублей, и это не считая того что понадобятся деньги на еду, проживание и билет.
Два месяца назад к нам приехали в гости мои двоюродные сестры из Киргизии, одна осталась в Туле, а другая поехала к родителям на юг. Естественно потребовалась временная регистрация. Я потратила на это около часа, сделала ксерокопию наших паспортов, миграционной карты и написала заявления, отстояли в очереди минут 15 и все, дело сделано, получена регистрация на 3 месяца. Моим родителям чтобы временно зарегистрировать понадобилось гораздо больше усилий. Потребовалось дополнительно собрать целый пакет документов:- ксерокопии и оригиналы свидетельства на дом, домовой книги, техпаспорта, договора купли-продажи, оплатить госпошлину и страхование в сумме около 600 рублей. заполнили заявления на котором должны поставить свои подписи наш участковый, после него майор миграционной службы, а потом только они попали к инспектору который принял этот ворох бумаг и поставил долгожданную печать... потратили они на это 2 дня, а по закону нужно зарегистрироваться в течении 3 суток с момента въезда в страну.

Пригласили "рабов" прокопать канавы на даче и срубить деревья, которые так разрослись, что возникла угроза разрушения фундамента дома...Из всей работы больше всего понравилось обращение "Мария-апа")))
Где стояла над душой - там копали исправно...Где не стояла - пришлось вызывать вторично - оченна халтурно получалось. Правда, когда мы им подарили старый ржавый велосипед, они были безумно счастливы и даже чуть не перевыполнили норму))