Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Душа
Форум > Лавочка > Философские вопросики > Познавательное и Непознанное
Страницы: 1, 2
Рысь
есть ли она?smile.gif
и где она находится?smile.gif

и у всех ли она есть?

вот когда говорю душа болит, это значит внутри все жмет, "под ложечкой" подсасывает, тянет(где-то в солнечном сплетении) и в животе ощущения неприятныеsmile.gif

а ещё думаю у зверушек всяких с глазами умными она тоже есть, ну просто не может её не бытьsmile.gif
Liza
Судя по количесту ответов сия тема слишком сложна для среднестатистического форумообывателя smile.gif))
Рысь
Цитата(Liza @ 26.11.2007, 15:02) *
Судя по количесту ответов сия тема слишком сложна для среднестатистического форумообывателя smile.gif ))



ну и ладно beee.gif

видимо не время о душе задумаццаsmile.gif) какие-то все несознательныеsmile.gif
Liza
Цитата(Рысь @ 26.11.2007, 12:03) *
ну и ладно beee.gif

видимо не время о душе задумаццаsmile.gif) какие-то все несознательныеsmile.gif

Меня тут вот что заинтересовало....а не работаешь ли ты случаем на компанию "Для душа и души"? (смотрит на последние созданные рысей темы "Душа" и "Аромотерапия")
Рысь
Цитата(Liza @ 26.11.2007, 15:06) *
Меня тут вот что заинтересовало....а не работаешь ли ты случаем на компанию "Для душа и души"? (смотрит на последние созданные рысей темы "Душа" и "Аромотерапия")



чорт! ты мну раскусила! именно поэтому я отказалась покупать шарики для ванныsmile.gif они мне даром и мешками достаюццаsmile.gif
zvyozdo4kavip
спрт

Интересное было-бы дополнение к книгам Михаила в стиле "Необъяснимо,но факт".Недавно я более пристально заинтересовался -этой темой.Многие авторы парапсихологических - эзотерических книг ,телепрограмм и инфармационых сайтов часто сылаются на эксперементы по взвешиванию души как на доказательство возможного ее существования.Но полазив по рунету в поисках информации по взешиванию души,пришел к интересному выводу -это практически полное отсутствие достоверной информации,либо ее сильное искажение.Ситуация такова все слышали звон ,да не знают где он.

И так начну,писать буду в том порядке в которм начал свое мини расследование.

Все ,что есть в российском интеренете по поводу эксперементов по взвешиванию умирающих людей -это 3-и опыта описанных не на научных сайтах,а обычных сайтах с эзотерической, либо парапсихологической направленностью,детального описания ниодного из опытов не имеются .Еще есть один опыт якобы проведенный не с умерающими людьми ,а с засыпающими.

И так по порядку:


1.Еще в 1915 году в адвентистском журнале "Благая весть" № 8 был описан научный эксперимент американского врача Мак-Дугала. Он тоже определял вес "того неизвестного, что называется душой". Опыт состоял в том, чтобы выяснить, насколько изменяется вес человека в "мгновение, когда жизнь его оставляет". Измерения показали, что "душа весит пять с половиной золотников", то есть 22,4 грамма.

-Очень большие сомнения вызывает техническая сторона вопросса в то время,более подробного описания этого эксперемента разумеется нет.

2.."Вес человеческого тела после смерти человека уменьшается на 9-12 граммов. Такая же картина наблюдается и в период клинической смерти. Но если действия реаниматоров оказываются успешными и человек возвращается к жизни, масса его тела снова увеличивается на те же 9-12 граммов (данные получены из отделения реанимации госпиталя округа Кук). Исходя из этого, с большей вероятностью можно предположить, что именно столько и весит эфемерная религиозная составная человеческого существа - душа". (Из послесловия к английскому изданию книги Р. Моуди "Жизнь после смерти").

-Опять информация не из научного сайта или журнала,а с сайта про паронормальные явления.Подробное описание опыта отсутствует.В англоизычном интернете тоже про этот опыт не слухом не духом.В книжке переведенной на русский про это вобще не написанно,пробывал найти книжку на английском но пока не нашел.Хотя сам госпиталь существует,правдо конкретной информации про этот эксперемент я не нашел,а видь если опыт был успешен то должен был найти ,но увы нет.Хотя сам опыт якобы проводился в 70-х годах и тогда уже имелось более мение нормальное оборудование для точного взвешивания,другое дело ,что под человека заточить весы довольно трудно.

3.В конце 1990 г. весь мир облетело сенсационное сообщение о том, что душа материальна, и ее можно взвесить. В одной из лабораторий США обнаружили, что душа - это биоплазменный двойник человека, имеющий яйцевидную форму. Она покидает тело хомо сапиенса в момент его смерти. Взвешивая умирающих на специально сконструированных весах, в которых были учтены все возможные, известные физиологии весовые колебания тела, уходящего в небытие, исследователь Лайэлл Уотсон обнаружил поразительный факт - они становились легче на 2,5-6,5 граммов!

-Ну тут я вобще посмеялся от души над" яйцевидной" формой двойника человека.Интерессно чем они делали этот "биоплазменый" замер?Неужели Кирлиан фотографией? Достоверно известно ,что оборудования позволяющего делать фотографии ауры на сегоднешний день не существует,а этот опыт был(если был) в конце 90-х .Более подробная информация об эксперементе остутствует и в русском и англоязычном интернете.Сама информация была взята опять с ненаучных сайтов.К тому-же этот Уотсон еще и довольно мистический человек ,что могло сказаться на адекватности эксперемента.

Теперь опыт связанный с засыпанием:

Недавно в одном медицинском центре Швейцарии исследователи провели интересный эксперимент. Испытуемые (23 добровольца) ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 граммов. Будто бы душа во время сна покидает тело и отправляется куда-то странствовать. При пробуждении отмечалось точное такое же увеличение веса.

-Догадайтесь откуда снова взята информация?-Правильно!Информация опять с эзотерических источников,сайты размещяющие у себя более мение научную информацию вновь решили хранить молчание.Подробная информация об эксперементе отсутствует.Зато присутствуют не определенное место и время "в одном медецинском центре","недавно".Вобщем достоверность данной информации опять под большим вопросом.

А теперь хочу привести слова нашего отечественного реаниматолога, академика РАМН В.А. Неговского,про то как американцы любят придоваться мистификации в вопросе изучения смерти:

"Одним из первых разъяснить феномен "посмертного опыта" взялся советский реаниматолог, академик РАМН В.А. Неговский. "К сожалению, – писал он в статье "Клиническая смерть глазами реаниматолога", – в некоторых зарубежных странах (в частности, в США) у ряда авторов появилась тенденция своеобразно толковать указанные явления как доказательства существования потустороннего мира. Опираются они главным образом на рассказы больных о их переживаниях в предсмертном состоянии (near-death). В качестве довода в пользу загробной жизни некоторые идеалистически настроенные ученые используют содержание рассказов больных, во многом сходные. Довод крайне несостоятельный: патологическая продукция умирающего или оживающего мозга в основном однотипна и не может быть иной у людей разных стран и народов. Ведь речь идет о мозге человека. Уровень эволюционной зрелости этого органа примерно одинаков везде. Структура мозга человека – едина. Это означает, что закономерности его умирания и оживления также однотипны". Кроме того, академик Неговский заявил, что в его реанимационной практике слышать "пространные рассказы оживленных больных об их переживаниях во время терминального состояния" ему не приходилось."


Я продолжил свои поиски и в скоре нашел изначальный эксперемент давший "вес души" в 21 грамм и название одноименному фильму "21 грамм" .Как часто -это делается информацию пришлось достовать не только из рунета напоминающего часто сломанный телефон ,но и из английского интернета где информация чаще всего более достоверная.Так как первоисточники по данной теме должны быть там.В рунете по этому поводу на многих сайтах находилась эта информация :

В 1907 году доктор из Массачусетса провёл эксперимент со специально разработанным «смертельном ложе» и заявил, что после смерти человеческий вес уменьшается на 21 грамм . Это уже признали как факт.

-Ну вот опять громко закричали -это факт:-))) !Подробного описания в рунете как всегда не водиться.Ну ничего полезем на буржуйские сайты.Там мы находим информацию ,что такой эксперемент действительно имел место быть в 1907 году в штате Массачусетс и проводился он доктором медицины Дункан МакДугалл Хаверхиллом .Он сделал(заказал?) весы кровать и устоновил их у себя в офисе.Судя по описанию конструкция весов не совершенна,хотя для того времени наверное неплохо.Для эксперемента он на добровольной основе получил разрешение проводить эксперемент от 6-ти человек.Четверо из которых были на последней стадии туберкулеза,один умирал от диабета и еще один умирал от неуказаных причин.В ходе самого первого эксперемента и был зафиксирован этот "знаменитый" вес в 21,3 грамма.Больной умирал в течении 3часов 40 минут теряя в среднем каждый час по 30 грамм от испарения влаги ,в момент смерти вес резко понизился на эти 21,3 грамма.После он повторил эксперемент с 5-тью оставшимеся обречеными больными вес колебался от 20 до 30 грамм.Но не успокоившись на этом МакДугалл принялся за собак .На его "смертном ложе" под чютким наблюдением доктора Дункана отошли в мир иной 15 собак.При наступлении их смерти весы не колебались и не происходило изменение веса.Доктор сделал вывод,что у животных души нет поэтому весы остаются неизменны.К тому-же это совпадало с религизным понятиями о том ,что у животных души нет.Вообщем наш доктор стал хорошо публиковаться в разных переодических научных и медецинских журналах ,до марта 1907 года пока его не опроверг доктор из штата Масачусетс Августс П. Клэйрк.Он указал причины которые не были учтены МакДугаллом входе его эксперементов, от особенностей дыхательной системы собаки и человека ,до разного пота отделения у животного и человека(более подробно переводите сами ).В 1920 году доктор МакДугалл скончался оставив после себя сказку про 21 грамм.В действительности эксперемент доктора Макдуголла не демонстрирует никакого вероятного свидетельства о посмертной потере веса.Как мы видем результаты были совсем не последовательны его методы были сырыми и то в лучьшем случае.Результаты доктора Макдуггола были испорчены еще плохой методологией видения эксперемента,размер экспериментальной группы был слишком маленьким, и способность измерять изменения в весе были менее чем точными.По этой причине нельзя сказать,что его эксперементы докозали хоть что нибудь,не говоря уже о точном измерении души в 21 грамм .
http://www.iprfinc.com/brian11.html

Чуть позже нашел более подробное описание эксперемента.Дополняющие описанное выше.Оказыается из 6-ти подопотных умирающих людей,опыт был удачен только с 4 -мя из них.Четвертый по счету умирающий человек находился на плохо отрегулируемых весах и было большое вмешательство со стороны людей.Сам МакДугалл признал этот опыт не имеющим никакую ценость.И шестой по счету умер в течении 5-ти минут пока МакДугалл регулировал весы.
http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

А так-же посмотрел на самый первый эксперемент приведенный мной:

Цитата:
1.Еще в 1915 году в адвентистском журнале "Благая весть" № 8 был описан научный эксперимент американского врача Мак-Дугала. Он тоже определял вес "того неизвестного, что называется душой". Опыт состоял в том, чтобы выяснить, насколько изменяется вес человека в "мгновение, когда жизнь его оставляет". Измерения показали, что "душа весит пять с половиной золотников", то есть 22,4 грамма.


и понял у нас про одно и тоже пишут в интернете разными словами.На некоторых эзотерических сайтах я встречал обе версии выдаваемые как разные .Один эксперемент в 1907 году ,другой в 1915,в первом случае 21 грамм ,во втором уже 22 .Как всегда правда оказалась не такой интерессной как ее выдают смазывая фантазиями на многих сайтах))).

Я продолжил поиски по 3-м другим якобы имевшим место эксперементам по взвешиванию души:

Цитата:
2.."Вес человеческого тела после смерти человека уменьшается на 9-12 граммов. Такая же картина наблюдается и в период клинической смерти. Но если действия реаниматоров оказываются успешными и человек возвращается к жизни, масса его тела снова увеличивается на те же 9-12 граммов (данные получены из отделения реанимации госпиталя округа Кук). Исходя из этого, с большей вероятностью можно предположить, что именно столько и весит эфемерная религиозная составная человеческого существа - душа". (Из послесловия к английскому изданию книги Р. Моуди "Жизнь после смерти").

3.В конце 1990 г. весь мир облетело сенсационное сообщение о том, что душа материальна, и ее можно взвесить. В одной из лабораторий США обнаружили, что душа - это биоплазменный двойник человека, имеющий яйцевидную форму. Она покидает тело хомо сапиенса в момент его смерти. Взвешивая умирающих на специально сконструированных весах, в которых были учтены все возможные, известные физиологии весовые колебания тела, уходящего в небытие, исследователь Лайэлл Уотсон обнаружил поразительный факт - они становились легче на 2,5-6,5 граммов!

Теперь опыт связанный с засыпанием:

Недавно в одном медицинском центре Швейцарии исследователи провели интересный эксперимент. Испытуемые (23 добровольца) ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 граммов. Будто бы душа во время сна покидает тело и отправляется куда-то странствовать. При пробуждении отмечалось точное такое же увеличение веса.


И эти 3-и опыта потверждения того ,что они вообще имели место быть на планете Земля ,даже не нашлось.В том числе в буржуйской Википедии в которой кстати они по идеи должны были хоть как-то засветиться.Но факт пока в том ,что единственное,что там "засветилось" -это опыт проведенный МакДугаллом в 1907 году и то с одной оговоркой,что этот опыт так и ничего не доказал,более того процедура провидения опыта была испорчена по многим причинам.Так что данный опыт "можно воспринимать как любопытство ,но не более того".

http://en.wikipedia.org/wiki/Soul

Кстати если сравнивать нашу Википедию и западную,то в нашей по сравнению с их ,шаром покати .И в нашей ни про какое "взвешивание души" вы не найдете

Так-же можно отметить еще один любопытный факт,на многих иностранных сайтах где присутствует описание про "21 грамм" сетуют на то что жалко мол более таких интересных эксперементов не проводилось более с 1907 года ))))).

По всем запросам мировых поисковых систем в интернете с заданым запросом "Weight of the Soul"(Вес души), не было найдено ниодного упоминания про эти 3 якобы имевших место эксперемента.Поисковики находили только информацию про 21 грамм ,либо книжки с новыми системами диеты и похудания.Так-же было заданно куча других запросов с указанием именни и фамилии Лайэлла Уотсона,Моуди.С изменеными вариантами имени и фамилиии ,с другими ключивыми фразами для такого поиска.Но все безрезультатно.

На основании всего выше изложенного можно сделать заключение ,что единственным кто проводил подобные измерения был доктор из штата Массачусетс Дункан МакДугалл Хаверхиллом в 1907 году.Все остальное небольше чем очередной журналисткий и эзотерический ГОН распростроняемый по рунету.

Как было уже отмеченно и по сей день так и никому оффициально не удалось измерить душу человека."21 грамм" -оказался сказкой не подкрепленной фактами .Веса у возможной души нет -это пока единственный факт.
Рысь
яндексом я тоже умею пользоваться. а от себя что-нить написать? а?
zvyozdo4kavip
Цитата(Рысь @ 26.11.2007, 17:59) *
яндексом я тоже умею пользоваться. а от себя что-нить написать? а?

blush2.gif Ну я не работаю в "Для душа и души" по этому меня нет мненьица о шариках. Я подумала, что лучше спереть что-нить в тему. Прости меня дуру cray.gif
Как устроюсь туды - сразу всё про свою душу или душ , ну вопчем ты поняла, усё напишу от себя.
Рысь
Цитата(zvyozdo4kavip @ 26.11.2007, 18:05) *
blush2.gif Ну я не работаю в "Для душа и души" по этому меня нет мненьица о шариках. Я подумала, что лучше спереть что-нить в тему. Прости меня дуру cray.gif
Как устроюсь туды - сразу всё про свою душу или душ , ну вопчем ты поняла, усё напишу от себя.



лучше написать что-нить СВОЕ в темуsmile.gif но если с этим проблемы то даsmile.gif) яндекс нам первый друх и товарищsmile.gif

хехе всего лишь хотела узнать что думают ФОРУМЧАНЕ по этому поводуsmile.gif
Мурзик
Цитата(Рысь @ 26.11.2007, 19:13) *
хехе всего лишь хотела узнать что думают ФОРУМЧАНЕ по этому поводуsmile.gif

Не знаю, душа ли это, или что другое... но порой бывает так хреново и понятно почему, а ведь в народе говорят, что как кошки на душе скребутся...Лично я верю, что что то подобное есть, и наше тело всего лишь сосуд для души))) Наверное сумбурно пояснила, но что сказать большене заю... одним словом я ВЕРЮ с наличие души, она есть, и ДУША в человеке отвечает за проявление каких-нить чувств...
Рысь
Цитата(Мурзик @ 27.11.2007, 0:45) *
Не знаю, душа ли это, или что другое... но порой бывает так хреново и понятно почему, а ведь в народе говорят, что как кошки на душе скребутся...Лично я верю, что что то подобное есть, и наше тело всего лишь сосуд для души))) Наверное сумбурно пояснила, но что сказать большене заю... одним словом я ВЕРЮ с наличие души, она есть, и ДУША в человеке отвечает за проявление каких-нить чувств...



а где оно у тебя ощущается когда "скребутся"?
SINIJ
Цитата(Рысь @ 26.11.2007, 15:03) *
ну и ладно beee.gif

видимо не время о душе задумаццаsmile.gif) какие-то все несознательныеsmile.gif

... возраст не тот видать ..., чтоб о вечном и тапках думать ...)))))
Рысь
Цитата(СИНИЙ @ 27.11.2007, 11:08) *
... возраст не тот видать ..., чтоб о вечном и тапках думать ...)))))



о вечном в любом возрасте можно думатьsmile.gif)) а о тапках вот ни в каком не хочеццаsmile.gif
Мурзик
Цитата(Рысь @ 27.11.2007, 11:59) *
а где оно у тебя ощущается когда "скребутся"?

Ощущается это каким то не очень настроем, и где навернное в районе легких)))
Рысь
Цитата(Мурзик @ 27.11.2007, 14:04) *
Ощущается это каким то не очень настроем, и где навернное в районе легких)))



справа слева посередине?smile.gif) у меня все как-то к центру ближеsmile.gif))
Мурзик
Цитата(Рысь @ 27.11.2007, 15:06) *
справа слева посередине?smile.gif) у меня все как-то к центру ближеsmile.gif))

Организм у меня маленький, так что на строннее деление думаю делить не стоит... просто во всей грудной клетке))
zvyozdo4kavip
У меня никогда ничего не скребётся, когда что-то шокирует негативом, то ощущаю как будто над желудком что-то напряглось.
Правда при сильной радости то же самое.
SINIJ
А у мну вот в пятках бывает чтот так..,нет..не могу дать определение.. Ет непередаваймые ощущенья..
меня нет
Цитата(Liza @ 26.11.2007, 15:02) *
Судя по количесту ответов сия тема слишком сложна для среднестатистического форумообывателя smile.gif))

особо данное замечание весело звучит из уст любительницы творчества Дарьи Донцовой (вот уж где про душу то почерпнуть можно) с неоконченным высшим smile.gif а про мнение, почему то вспомнилась мысль "настоящая любовь,как приведение-все о ней говорят, но почти никто не видел" может с душой в этом случае у кого то также?smile.gif
Начкар
Всегда вспоминаю в таких случаях слова одного профессора из сврей академии, мировой дядька был, он всегда подчёркивал, что образование (даже очень хорошее) ни в коем случае не является признаком глубокого ума и интеллигентности... Читаю постом выше и в очередной раз в этом убеждаюсь... ))
Говорят, что чужая душа потёмки...) - я соглашусь...)
Читаю сейчас одну очень хорошую книгу, и прихожу к тому, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нельзя делать так, как не велит сердце и душа - это измена себе и своему Пути... это не ведёт к Гармонии и не ведёт к Счастью... лишь отдаляют их...

P. S. Я верю, что что-то такое есть и потому мне очень интересна тема клонов в будущем - типа - а душа как же? ))
Рысь
Цитата(Начкар @ 28.11.2007, 13:56) *
мне очень интересна тема клонов в будущем - типа - а душа как же? ))


ну будет больше материала для воплощения душsmile.gif) и не придецца стоять в очереди, ожидая пока кто-то там родить осмелиццаsmile.gif
ОГДОФ
я раньше думала что душа находится справа.
а сейчас...не знаю где она! она помойму блуждает...там где ей надо....то в руках..то в сердце...то в голове.
иногда хочется чтоб её вообще небыло.
особено сейчас.
Liza
Цитата(Начкар @ 28.11.2007, 10:56) *
P. S. Я верю, что что-то такое есть и потому мне очень интересна тема клонов в будущем - типа - а душа как же? ))

А причем тут клоны?
По сути это тот же "ребенок из пробирки"...но у таких же детей есть душа....
Рысь
Цитата(Liza @ 28.11.2007, 18:49) *
А причем тут клоны?
По сути это тот же "ребенок из пробирки"...но у таких же детей есть душа....

ну видимо Рома связал генетический код, набор хромосом и душу.
меня нет
Цитата(Начкар @ 28.11.2007, 13:56) *
Всегда вспоминаю в таких случаях слова одного профессора из сврей академии, мировой дядька был, он всегда подчёркивал, что образование (даже очень хорошее) ни в коем случае не является признаком глубокого ума и интеллигентности... Читаю постом выше и в очередной раз в этом убеждаюсь... ))
Говорят, что чужая душа потёмки...) - я соглашусь...)
Читаю сейчас одну очень хорошую книгу, и прихожу к тому, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нельзя делать так, как не велит сердце и душа - это измена себе и своему Пути... это не ведёт к Гармонии и не ведёт к Счастью... лишь отдаляют их...

P. S. Я верю, что что-то такое есть и потому мне очень интересна тема клонов в будущем - типа - а душа как же? ))

я постараюсь также вежливо ответить. читая цитируемый пост, в очередной раз понимаю, что чтобы кого то защищать, мало просто тупого рыцарского порыва (разбавленного какой нибудь поучительной жизненной историей, рассказанной с таким хитрым прищуром деда Щукаря из "Поднятой целины", мол я то жизнь знаю и всех вас рассужу сейчас по справедливости) Нужно самое главное: знать кого и за что! а теперь давай посмотрим за что защищал: за высказывание, которое если буквально его воспринимать видеться как "вот, вы у нас в теме не стали писать, а все потому что недалекие". А я вот (отвечая тебе на твою жизненную историю),всегда вспоминаю в таких случаях слова моего начальника отдела на прошлой работе (один из самых мудрых людей, которых я когда либо встречал , к сожалению, не еврей, правдаsmile.gif "хотите дураков и недалеких вокруг поискать?-тогда начните с себя!". Нельзя судить по образованию-хорошо, я также уже слышал, что нельзя судить по книгам,которые человек читает, по тому как он время проводит, сейчас я так понимаю и по словам нельзя (тем самым про обывателя) судить да?smile.gif а то получается, как в том фильме "нельзя человека судить по его словам!-а почему ж тогда судить, по цвету глаз что ли?smile.gif А потом ты зачем то начал путать душу и ум..знаешь влезать защищать (без расчета даже за что) да еще и там где "ну абсолютно тебя не звали"- это о глубине твоего ума,наверное,больше говорит. и наконец последнее для твоей подзащитной smile.gif -"Киса не обиделась" (непонятно зачем с такой поспешностью надо было это стирать) просто несколько не понял на чем был основан такой снобизм (про обывателей) и какие критерии для выделения себя в элиту, вот и все smile.gif
Начкар
Цитата(меня нет @ 29.11.2007, 8:23) *
"хотите дураков и недалеких вокруг поискать?-тогда начните с себя!".

Ну отличная фраза, согласен, а что ж Ты её к себе то не применяешь? ))) А то пришёл типа - сквозь зубы сплюнул не в тему, в сторону девчонки - почувствовал себя мужиком, и с гордым видом отъехал?

Цитата(меня нет @ 29.11.2007, 8:23) *
А потом ты зачем то начал путать душу и ум..

Задолго до меня их начал путать ты... Тема была для обсуждения Души... теперь перечитай свой первый пост и ответь с чем в неё пришёл ты? Нахамить? Так знай, что медалька имеет две стороны...)
Цитата(меня нет @ 29.11.2007, 8:23) *
да еще и там где "ну абсолютно тебя не звали"

я смотрю тебя звали - ржунимагу... rofl.gif
Начкар
Цитата(Liza @ 28.11.2007, 18:49) *
А причем тут клоны?
По сути это тот же "ребенок из пробирки"...но у таких же детей есть душа....

Не всё так просто... по сути это ведь точная генетическая копия уже существующего человека...
Мы тут на работе пообсуждали... По идее сознание должно быть всё равно разным... Что-то вроде близнецов...
Но церковь то против клонов? Типа - не от Бога..? Хотя на разных этапах истории она много против чего была...))
ОГДОФ
как цыплят есть из инкубаторов так можно....а как клонов...
а хотя я не помнимаю смысла....судьба свля у каждого....хотя может то подрозумевает развитие..что мы сами будем создавать...
Liza
Цитата(Начкар @ 29.11.2007, 7:16) *
Не всё так просто... по сути это ведь точная генетическая копия уже существующего человека...
Мы тут на работе пообсуждали... По идее сознание должно быть всё равно разным... Что-то вроде близнецов...
Но церковь то против клонов? Типа - не от Бога..? Хотя на разных этапах истории она много против чего была...))

Ну так действительно "близнецы" и получатся smile.gif))
А церковь и против переписи и вручения ИНН и компьютеров smile.gif))) И вообще , по-моему, она против любого развития smile.gif))

Вот то, что у людей душа есть уже выяснили....у животных вроде тоже....А у всяких там мошек и тараканов? (интересно, если она есть, то за какие грехи можно попасть в тело божьей коровки?smile.gif)))
ОГДОФ
Цитата(Liza @ 28.11.2007, 23:25) *
Ну так действительно "близнецы" и получатся smile.gif ))
А церковь и против переписи и вручения ИНН и компьютеров smile.gif ))) И вообще , по-моему, она против любого развития smile.gif ))

Вот то, что у людей душа есть уже выяснили....у животных вроде тоже....А у всяких там мошек и тараканов? (интересно, если она есть, то за какие грехи можно попасть в тело божьей коровки? smile.gif )))

НЕт церковь не против компьтютера...они им пользуются совершенно свободно.
вот лично по моей вере...душа есть у всего...у камней у дерева и тд и тп. )) СИНТО
Liza
Цитата(меня нет @ 29.11.2007, 5:23) *
и наконец последнее для твоей подзащитной smile.gif -"Киса не обиделась" (непонятно зачем с такой поспешностью надо было это стирать) просто несколько не понял на чем был основан такой снобизм (про обывателей) и какие критерии для выделения себя в элиту, вот и все smile.gif

Начну с того, что пост этот был стерт, потому как на выпад твой я решила тогда все таки не отвечать. А вообще забавно и интересно, что среди десятков других постов был найден именно мой и подвергнут "справедливой критике", smile.gif)))
И еще...поясню про обывателей...я себя от здешнего среднестатистического форумообывателя не отделяю...и если бы ты чаще читал ЧТО тут пишут, то видел бы, что я наоборот призываю быть к народу ближеwink.gif Но...зачем тебе читать ВСЕ, ели можно найти любой мой пост и прицепиться к нему? Это что-то из серии "Слышал звон..."
Живи уже спокойно.





Многие жалуются на внешность....и никто на мозги....
zvyozdo4kavip
Вообще все эти ощущения и т.д. и т.п. , не более чем характерные физиологические реакции организма на определённые гормоны, состав которых зависит от ситуации.

А ощущать душу нельзя, это всё образные выражения.
Она - это жизнь в нас.
Недаром про беременную женщину говорят, что у неё сейчас две души, хотя у ребёнка внутри неё ещё может и не быть никаких органов, только многоклеточная зигота.
zvyozdo4kavip
Душа - это всё-таки религиозное понятие, а не обывательское ИМХО
M&M's
Цитата(ОГДОФ @ 28.11.2007, 18:09) *
я раньше думала что душа находится справа.
а сейчас...не знаю где она! она помойму блуждает...там где ей надо....то в руках..то в сердце...то в голове.
иногда хочется чтоб её вообще небыло.
особено сейчас.

Обалдеть derisive.gif . Так смешно получилось... Так справа или где-то в теле? ))))

Я думаю, что душа - это наши чувства... ток не те которые мы в школе проходили (обоняние, осязание и пр.), даже сказать - ощущения. Ощущения себя. Только душе знакомо чувство любви, радости, сопереживания другим, зависти, злости или жалости.
Неспроста о некоторых людях говорят - "щедрая душа". Ни ум, ни красота и какие-либо физические данные не имеют ничего общего с "человечностью", с духовным содержанием.
ОГДОФ
РАНЬШЕ справа!!
а теперь..я вообще думаю что она в голове!! МОЗГ она и есть!
он хранит в себе столько...мм..там и для души место найдётся
M&M's
Цитата(ОГДОФ @ 30.11.2007, 15:14) *
РАНЬШЕ справа!!
а теперь..я вообще думаю что она в голове!! МОЗГ она и есть!
он хранит в себе столько...мм..там и для души место найдётся

Мозг - это органика, ткани и клетки... серое вещество, а Душа - это дух, она призрачна, эт сафсем другая материя, помоему )))
ОГДОФ
Цитата(M&M's @ 30.11.2007, 3:20) *
Мозг - это органика, ткани и клетки... серое вещество, а Душа - это дух, она призрачна, эт сафсем другая материя, помоему )))

ну да..и воздух тоже....
знаешь...то что ты не видищшь и не слышишь...не означает что неначто смотреть и нечего слышать
M&M's
Цитата(ОГДОФ @ 30.11.2007, 15:23) *
ну да..и воздух тоже....
знаешь...то что ты не видищшь и не слышишь...не означает что неначто смотреть и нечего слышать

а воздух - это химия.
И... если души не видно, ещё не значит, что её нет. О воздухе все всё знают, а в существование души верят.
Мурзик
Цитата(M&M's @ 30.11.2007, 16:31) *
а воздух - это химия.
И... если души не видно, ещё не значит, что её нет. О воздухе все всё знают, а в существование души верят.

+1))) полностью согласна
zvyozdo4kavip
Душа - это религиозное понятие, как я уже и писала, поэтому её нельзя ни взвесить, ни ощутить, это то, что даётся нам свыше при зарождении в утробе матери, и покидает наше тело после его смерти.
Джони
Доброй ночи! Меня всю мою небольшую жизнь интересуют такие вопросы, мне очень понравилось, что кого-то еще интересуют эти вопросы. Мое мнение по поводу веса души такое. Я считаю, что отсутствие фактов не значит отсутствие веса души. Как мы знаем мир и все что в нем вплоть до самых мельчайших частиц делится на положительное и отрицательное, плохое и хорошее, плюс и минус. Так и душа может быть положительной (светлая душа) и отрицательной (темная душа), которая противоречит своей материальной сущности, убивает материю, как свою так и чужую. Человек изначально рождается с чистой душой, не имея ни какого знака, и в течение жизни складывает себе в душу, как плюсы так и минусы, наращивая массу тех или иных, то есть наши поступки и мысли материально отражаются на душе, а в плюс или минус, это уже зависит от нас. Поэтому я считаю, вес души с всех разный, у доброго человека душа все же больше весит, чем у плохого. И наверно когда умер Гитлер, я думаю он прибавил в весе, у него был большой недостаток души, ну это штука конечно, а может и нет:-) . Кстати, факт подмеченный из жизни, добрый человек, человек большой души никогда не может быть глупым, не знаю почему, но это так.
Если у кого то возникли вопросы, обращайтесь, мне самому интересно.
Рысь
Цитата(Джони @ 18.12.2007, 2:08) *
Доброй ночи! Меня всю мою небольшую жизнь интересуют такие вопросы, мне очень понравилось, что кого-то еще интересуют эти вопросы. Мое мнение по поводу веса души такое. Я считаю, что отсутствие фактов не значит отсутствие веса души. Как мы знаем мир и все что в нем вплоть до самых мельчайших частиц делится на положительное и отрицательное, плохое и хорошее, плюс и минус. Так и душа может быть положительной (светлая душа) и отрицательной (темная душа), которая противоречит своей материальной сущности, убивает материю, как свою так и чужую. Человек изначально рождается с чистой душой, не имея ни какого знака, и в течение жизни складывает себе в душу, как плюсы так и минусы, наращивая массу тех или иных, то есть наши поступки и мысли материально отражаются на душе, а в плюс или минус, это уже зависит от нас. Поэтому я считаю, вес души с всех разный, у доброго человека душа все же больше весит, чем у плохого. И наверно когда умер Гитлер, я думаю он прибавил в весе, у него был большой недостаток души, ну это штука конечно, а может и нет:-) . Кстати, факт подмеченный из жизни, добрый человек, человек большой души никогда не может быть глупым, не знаю почему, но это так.
Если у кого то возникли вопросы, обращайтесь, мне самому интересно.


а мне кажется что человек при рождении уже не читсый лист, уже душа его обладает какими-то характеристиками, знаю досточно историй когда новорожденные младенцы только научившись различать свет смотрели на мир злющими глазами, так что даже взрослые люди пугались, и вырастали потом в жестоких злых детишек. а есть младенцы которые ещё даже толком не видя уже всем и всему улыбаются...

думаю все таки при рождении душа не "чистый лист" что-то приобретенное, может в прошлых жизнях, может существующее изначально, в людях уже присутствует при рождении
zvyozdo4kavip
Цитата(Рысь @ 18.12.2007, 11:16) *
а мне кажется что человек при рождении уже не читсый лист, уже душа его обладает какими-то характеристиками, знаю досточно историй когда новорожденные младенцы только научившись различать свет смотрели на мир злющими глазами, так что даже взрослые люди пугались, и вырастали потом в жестоких злых детишек. а есть младенцы которые ещё даже толком не видя уже всем и всему улыбаются...

думаю все таки при рождении душа не "чистый лист" что-то приобретенное, может в прошлых жизнях, может существующее изначально, в людях уже присутствует при рождении

Новорожденный младенец не может смотреть ни злыми глазами, ни улыбаться, у него при рождении ещё нету осознанной мимики, поэтому, даже если чуть-чуть предположить, что малыш родился злой, то мимически он этого выразить не сможет при всём желании.

Темперамент - врождённое качество, характер - частично, но по большей части преобретённое.

Душа - во всех религиях мира у ребёнка чиста и невинна.

Кроме тех верований, что человек реинкарнируется, но там речь идёт уже не о душе, а о карме.
ALKMENA
А по моему душа, это то, на что мы уповаем когда не можем принять решения с помощью разума. Хотя не исключаю, что что-то такое есть. А вот где оно. Для меня очевидна синонимичность выражений: "жо...й чую" и "душа не лежит".
Рысь
Цитата(ALKMENA @ 18.12.2007, 12:54) *
А по моему душа, это то, на что мы уповаем когда не можем принять решения с помощью разума. Хотя не исключаю, что что-то такое есть. А вот где оно. Для меня очевидна синонимичность выражений: "жо...й чую" и "душа не лежит".



тоесть следуя логике можно сделать вывод что душа точно не в попе?smile.gif)
ALKMENA
Почему не в попе? вполне может быть и там...иногда...гуляет она, из пяток в попу, потом в сердце, в мозг и обратно)))
Рысь
Цитата(ALKMENA @ 18.12.2007, 15:58) *
Почему не в попе? вполне может быть и там...иногда...гуляет она, из пяток в попу, потом в сердце, в мозг и обратно)))

а в каких ситуациях она туда гуляет?smile.gif в пятки понятно - от страха, ещё знаю она в груди иногда "в комочек сжимается" или замирает и при этом в животе неприятно становится от переживаний да и от старах тоже.

а иногда вобще где-то непонятно где... как в теме про выход из тела.
Рысь
Цитата(zvyozdo4kavip @ 18.12.2007, 12:35) *
Новорожденный младенец не может смотреть ни злыми глазами, ни улыбаться, у него при рождении ещё нету осознанной мимики, поэтому, даже если чуть-чуть предположить, что малыш родился злой, то мимически он этого выразить не сможет при всём желании.

Темперамент - врождённое качество, характер - частично, но по большей части преобретённое.

Душа - во всех религиях мира у ребёнка чиста и невинна.

Кроме тех верований, что человек реинкарнируется, но там речь идёт уже не о душе, а о карме.



я видела как могут смотреть младенцы, злые глаза - это не мимика, это злые глаза.
не зря говорят что зеркало души.
ALKMENA
Цитата(Рысь @ 18.12.2007, 16:07) *
а в каких ситуациях она туда гуляет?smile.gif в пятки понятно - от страха, ещё знаю она в груди иногда "в комочек сжимается" или замирает и при этом в животе неприятно становится от переживаний да и от старах тоже.

а иногда вобще где-то непонятно где... как в теме про выход из тела.


А вот хрен ее поймешь душу-то русскую))) чего она гуляет?? Но когда она в попе, это что-то сродни интуиции, это наверное когда "душа знает", в пятках - "душа боиться", в сердце - "душа думает"....
Ribca
Цитата
я видела как могут смотреть младенцы, злые глаза - это не мимика, это злые глаза.
не зря говорят что зеркало души.


с добрыми глазами могут тож стоко "добра" наделать smile.gif что заманаешся разгребать smile.gif

а вообще мне вот что понравилось
Цитата
Я думаю, что душа - это наши чувства... ток не те которые мы в школе проходили (обоняние, осязание и пр.), даже сказать - ощущения. Ощущения себя. Только душе знакомо чувство любви, радости, сопереживания другим, зависти, злости или жалости.
Неспроста о некоторых людях говорят - "щедрая душа". Ни ум, ни красота и какие-либо физические данные не имеют ничего общего с "человечностью", с духовным содержанием.

Мозг - это органика, ткани и клетки... серое вещество, а Душа - это дух, она призрачна, эт сафсем другая материя, помоему )))


у мя в голове другой вопрос закрался, я чет вспоминал, вспоминал и никак не вспомнил ничего по ентому вопросу, а откуда взялось логическое мышления чувства, разум и тд, быть может это и есть проявления дущи

елси не прав или что упустил просветите smile.gif
в тело заложены ревлексы, и то не факт, например приученный при падении смеятся ребенок, всегда смеется, а не плачет, точнее есть больна боль реакции записана другая вот она и идет

вот факт мышления откуда взялся, вот мот мышление и совместима с душой, хотя тож верно грили и про интуицию,

вроде понятия не совместимые мышление и интуиция, в общем пишите свои мысли smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

Форум IP.Board © 2001-2008 IPS, Inc.