Народ, открываю заново тему про религию, и надеюсь, что грызни здесь не будет.. Каждый имеет право высказать свое мнение и не быть за это поруганным.. а то прям методы инквизиции скоро в ход пойду))) Тема действительно широкая, есть что обсудить, что то новое для себя узнать, короче попытка номер 2...
я уже писала там что у всех основных очень много общего, только это всё несколько под разным соусом, но смысл в итоге один.
те же заповеди и основы...
заставляет задуматься, значит в этом что-то есть.
Я читала прежнию тему, но написать там не успела, а жаль. Я не собираюсь ни с кем спорить. Я человек верующий, но в церковь хожу редко, и стараюсь придти так, чтобы там никого не было. Есть такое изречение: Каждый человек верующий, только одни верят, что Бог есть, а другие, что его нет.
Просто хотелось бы внести ясность относительно Христианства. В предыдущей теме было написано:-"есть пассивно-вдумчивые религии(христианство)", это было написано про сегоднишний день. Извените, но я с этим не согласна. Давайте начнем из далека. Христианство делиться на ТРИ основные направления: католицизм, протистантизм и православие(мы с Вами, ну может большинство из нас). Католики и протистанты всегда были врагами. Все мы прекрасно помним Варфоломеевскую ночь в Париже, где были убиты тысячи протистантов. Про крестовые походы и инквизицию я говорить не буду, это и так Все прекрасно знают, кровь лелась ручьем. Это о прошлом, поговорим о настоящем. Противостояние между католиками и протистантами продолжается и по сей день! И яркий тому пример это Ирландия и Англия. Но и у Нас у провославных не все так просто было. Начиная с крешения Руси, желающих было не много. ( маленькое отступление, а вы обратили внимание, что в провославие есть языческий праздник? Всеми нами любимая Масленница! А на новый год одеваются ряженными и ходят на колядки. И это не только у нас. Кельтский крест например содержит в себе два симвала: Крест и Солнце-это то же дань язычеству) На Руси в 17в произошел раскол церки, появились Староверы, которые сжигали себя заживо целыми семьями из-за не жилания креститься тремя перстами, вместо двух как делали они. И начился исход Староверов из центральной России в другие регионы: Архангельск, в Сибирь. А Петр I для войны со шведами, снимал колокола и отливал из них пушки.
История и религия всегда переплитались между собой.
Я вот лазя в инете, случайно к теме нашла.. хотя может не совсем в тему, но мне понравилось...
Вера и религия - это понятия разные?
Мое религиозное воспитание в детстве равнялось нулю. Моя бабушка, к которой я ходила вместо садика и после занятий в школе, была абсолютно неверующей (она из семьи дореволюционных учителей), имела ангельский характер и вообще была золотым человеком. Жизнь свою посвятила семье, воспитанию детей, часто вынуждена была переезжать по городам (промышленным стройкам) с дедом. Чудесная хозяйка, прекрасно готовила, но пасок никогда не пекла. Икон не было. Да и представить свою бабушку даже в 70 лет в косыночке я не могу. Дед вообще был безбожником. (это мамины родители). Папа мой был убежденным атеистом - правоту свою доказывал не пустыми избитыми коммунистическими клише, а собственными выводами, несоответствиями, противоречиями, обнаруженными в Библии. Меня, конечно, не крестили. Муж мой тоже не крещеный - его отец тогда как раз в партию вступал.
Естественно, что и сына старшего мы не крестили - даже мыслей таких не возникало. Но не зря же у восточных наров одна из самых страшных угроз: "Чтоб ты жил во времена перемен!" Пошел Димуля в садик в 2,5 года и стал спрашивать: "Дедушка Коля - знаю, дедушка Витя - знаю. А где дедушка Ленин?" Прошло с полгода, "красные" утренники были забыты, и началось усиленное изучение христианских праздников (самое начало девяностых). Чтоб отвечать на сыночкины вопросы, пришлось нам с мужем литературу соответствующую искать и читать. В Рождество на подоконник свечу зажженную ставить (значит если тебе негде родить ребеночка, то мы тебя примем); по полям-лугам весенние листочки кудрявые собирать с сыном, чтоб в луковой шелухе яйца с узором из листьев красить на Пасху; а на Троицу наша квартира превращалась во что-то невообразимо-пестро-зеленое. Но для нас с мужем это было лишь выполнение языческих обрядов от христианской религии, а для сына это была вера. Вопрос о крещении как-то не ставился. В церковь мы не ходили - сын несколько раз заходил сам в церковь, в молельный дом, а я все обещала как-нибудь с ним сходить, надев юбку и косынку (в моем гардеробе мало юбок - по котлам, крышам, котлованам не комфортно в юбке перемещаться). Современный крепкий парень, любитель дискотек, спортивных тренировок, семейных дальних пеших походов, компьютерных игр и вкусно покушать, абсолютно искренне утверждал, что "на Светлое Христово Воскресение всегда солнечно". Недавно среди настенно-подъездных надписей мы обнаружили (не при всяком освещении ее заметишь) не обычную запись: "Я люблю людей", подозреваем, что авторство принадлежит сыну. Яркая, неординарная, непредсказуемая личность. И вот этот миг. Страшный миг, один прыжок, один удар разъединил нас навсегда. Было солнце, море, радость и вдруг… Наш единственный четырнадцатилетний сын погиб. В полном отчаянии в день похорон пошли мы с мужем в православную церковь поставить свечку. И нам не позволили. ("Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие"). К сыночку нашему отнеслись как к щенку бездомному - не крещеный он. Посоветовали обратиться с просьбой в столицу. Оказывается, Бог-то в Киеве живет??! Ты можешь всю жизнь злодействовать, но если неразумным младенчиком был крещен, то подорожнюю тебе все равно купят. ("Не всякий, говорящий мне "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного", "верующий в Меня имеет жизнь вечную") В опустевшую квартиру возвращаться было страшно, бродили по городу до темноты и забрели в молельный дом христиан Евангелистов, т.е. баптистов. Службы в этот день не было, но нас не прогнали, светло и чисто отозвались о нашем сыночке, оставив работы, все присутствующие помолились с нами. Я молилась первый раз. А на первой в нашей жизни службе каждый из нас просил о своем - и получил. Если бы услышала о таком или прочитала, то не поверила бы (гороскопов в газетах не читаю, в экстрасенсов не верю, булавки не цепляю, через плечо не плюю). Муж просил знамения, что душа Димочкина у Господа в раю, а как подтверждения - дождя. Был засушливый июль 2001 года, и настоящего дождя еще месяц ждали. НО в ту ночь муж проснулся неожиданно, вышел на балкон, а с неба моросит мелкий дождик. Он открыл нечитанную Библию наугад - на странице с молитвой Отче наш. Я того дождя не видела, только утром на уличной пыли остались крапинки. Я же на службе просила Бога позволить прожить все заново, но только не подгонять время, не ждать когда ребенок подрастет и станет чуть легче, а радоваться каждому дню, прожитому рядом с сыночком. На следующий день в местной газете я прочитала статью работника опекунского совета о брошенных детях, но дело не в статье - просто я открыла для себя существование этого совета и протянула руку к телефону. На кануне усыновления я покаялась, я просила совета у Бога. Муж покаялся сразу после благословения сыночка. Тогда (пять месяцев от рождения) еще очень нервный, крикливый, боявшийся людей ребенок вел себя тихо во время благословения (верующие просили Господа благословить кроху), спокойно принимал поздравления. Никакого конвейера. Вообще в молельном доме Евангелистов обстановка умиротворяющая, светлое просторное помещение без икон, красивое песнопение, молитвы на простом доступном языке, дети во время службы ведут себя не принужденно - ходят по залу, садятся, поют, и никто на них не шикает, не "давит". К крещению своему я не готова. Есть соблазн покрестить приемного сыночка, став ему крестной матерью (говорят "молитва крестной матери все грехи отмолит, со дна моря поднимет"), например, в католическом храме (в начале строительства, в разгар возмущенных споров общественности Димочка как-то сказал, что будет туда ходить, но не успел). Я вообще не понимаю разделения на религии - православные, католики, протестанты, баптисты, свидетели,… - все верят в ОДНОГО Бога и сына Его Иисуса, а разделения - лишь примитивная борьба за прихожан и их деньги, за власть и влияние ("в доме Отца моего обителей много"). Зачем спорить в какой церкви крестить ребенка? Да и зачем крестить младенца? 2/3 ответят - чтоб как у всех, или родственники настаивают, или чтоб кричал меньше, или бабка не крещеного лечить не возьмет если что. О вере большинство вспоминают в последнюю очередь. 2/3 наших православных христиан ходят в церковь в лучшем случае 2-3 раза в год на праздники "освятить" воду и продукты, чтоб с пользой потребительски использовать милость Божью. Особо любят разговляться после несоблюдаемых постов, а в конце поминок можно услышать пьяный вопрос: "За что пьем, что празднуем?". Ну а как любят у нас христианские праздники - работать нельзя! Благо, праздников много. Но как может грешный смертный человек (в рясе или в сутане) объявить святость другого смертного человека, разрешить развод, запретить венчание?? Разве можно регламентировать веру очередным церковным указом (как в совковые времена постановлением ВЦСПС)? А унижение женщины, даже у католиков с их культом Девы Марии (которому подтверждения я не нашла в Библии). Христианская религия в этом вопросе не лучше мусульманской, только территориальные традиции иные и не так жестко соблюдаются. Иисус не унижал женщин, он проповедовал всем, кто желал слушать. Кто придумал накрывать голову женщины в знак покорности мужчине? Последователь, тот же книжник, только из новых. Иисус не оттолкнул кровоточащую женщину, исцелил. И батюшку в церкви, я думаю, должна интересовать чистота моих мыслей и души, а не моего тела и белья - не к гинекологу же на прием я иду. Да, в условиях жаркого климата и антисанитарии конца прошлой эры заповеди Ветхого завета, и имели смысл, но тоже с перебором - прикоснуться и к трупу, и к "нечистой" жене в "критические" дни одинаково гадко. За что родители в церкви должны просить прощения (нет такого в Библии), если рождение деточки - милость Божья? Кто придумал называть женщину "сосудом греха"? Адам, конечно, отведал запретного плода, но он же жертва, это Ева подлая предложила. И невинную девчушку крестить "по полной программе" не будут, не достойна девочка. Ну а как можно доверить чужому человеку давать обещание за твоего ребеночка, т.е. навязать заочно крохе чужую волю, чужие обязательства? Это должен быть осознанный шаг, я думаю.
И все-таки я бы хотела, чтобы мой сыночек, когда подрастет, посещал Воскресную школу Евангелистов (если пожелает). В молельный дом мы ходим не часто ("когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне;… а молясь, не говорите лишнего"). Но я научилась молиться. Я благодарю Бога за то, что имею; я восхищаюсь хрупким неповторимым чудом - моим сыночком маленьким Сереженькой; я прошу милости, прошу дать душе сыночка моего Димочки радость и покой. Но чтобы молиться мне не обязательно куда-то идти - желание возникает, когда беру на руки Сереженьку, а он ласково, нежно, доверчиво, всем телом прижимается ко мне, и шелковые волосики щекочут мою шею. Вот это и есть чудо! Вот это и есть милость Божья! А муж уверен, что не мог наш Сереженька чахнуть со своим букетом диагнозов в Доме ребенка - он предназначен был нам, он наш.
Мурз что-то такое знакомое, откуда взяла?
согревают душу такие рассказы
Цитата(Ю.В. @ Jun 22 2007, 02:51 PM)

Я читала прежнию тему, но написать там не успела, а жаль. Я не собираюсь ни с кем спорить. Я человек верующий, но в церковь хожу редко, и стараюсь придти так, чтобы там никого не было. Есть такое изречение: Каждый человек верующий, только одни верят, что Бог есть, а другие, что его нет.
Просто хотелось бы внести ясность относительно Христианства. В предыдущей теме было написано:-"есть пассивно-вдумчивые религии(христианство)", это было написано про сегоднишний день. Извените, но я с этим не согласна. Давайте начнем из далека. Христианство делиться на ТРИ основные направления: католицизм, протистантизм и православие(мы с Вами, ну может большинство из нас). Католики и протистанты всегда были врагами. Все мы прекрасно помним Варфоломеевскую ночь в Париже, где были убиты тысячи протистантов. Про крестовые походы и инквизицию я говорить не буду, это и так Все прекрасно знают, кровь лелась ручьем. Это о прошлом, поговорим о настоящем. Противостояние между католиками и протистантами продолжается и по сей день! И яркий тому пример это Ирландия и Англия. Но и у Нас у провославных не все так просто было. Начиная с крешения Руси, желающих было не много. ( маленькое отступление, а вы обратили внимание, что в провославие есть языческий праздник? Всеми нами любимая Масленница! А на новый год одеваются ряженными и ходят на колядки. И это не только у нас. Кельтский крест например содержит в себе два симвала: Крест и Солнце-это то же дань язычеству) На Руси в 17в произошел раскол церки, появились Староверы, которые сжигали себя заживо целыми семьями из-за не жилания креститься тремя перстами, вместо двух как делали они. И начился исход Староверов из центральной России в другие регионы: Архангельск, в Сибирь. А Петр I для войны со шведами, снимал колокола и отливал из них пушки.
История и религия всегда переплитались между собой.
На счет религии и веры, я думаю, религиозность дисгармонирует человека и окружающих его людей, а вера наоборот оживляет. Не даром же Иисус обличал фарисеев и книжников, которые утверждали истинность своей религии. Кстати эта религиозность есть и в православии,и в католичестве, и в протестанстве, а также в каждом человеке. То же самое можно сказать и о вере. Истина (вера) не в православии (и в других религиях), а в Иисусе Христе. " Я есмь путь, истина и жизнь."(слова Иисуса)... И только от нас зависит степень той веры....
Цитата(Рысь @ Jun 22 2007, 03:04 PM)

Мурз что-то такое знакомое, откуда взяла?
согревают душу такие рассказы
На детском форуме увидела, очень впечатлило...
Цитата(Мурзик @ Jun 22 2007, 04:10 PM)

На счет религии и веры, я думаю, религиозность дисгармонирует человека и окружающих его людей, а вера наоборот оживляет. Не даром же Иисус обличал фарисеев и книжников, которые утверждали истинность своей религии. Кстати эта религиозность есть и в православии,и в католичестве, и в протестанстве, а также в каждом человеке. То же самое можно сказать и о вере. Истина (вера) не в православии (и в других религиях), а в Иисусе Христе. " Я есмь путь, истина и жизнь."(слова Иисуса)... И только от нас зависит степень той веры....
На детском форуме увидела, очень впечатлило...
Лично я считаю что Бог один, только называют его по разному.(Ну это кому как удобно, и воевать из-за этого просто глупо). Частичка Бога есть в каждом из Нас, и блогодаря этому я чувствую его поддержку, заботу и защиту, а самое главное понимание. Ему не надо объяснять почему я сделала так а не иначе.
Это сугубо мое мнение относительно веры.
Цитата(Ю.В. @ Jun 22 2007, 03:21 PM)

Лично я считаю что Бог один, только называют его по разному.(Ну это кому как удобно, и воевать из-за этого просто глупо). Частичка Бога есть в каждом из Нас, и блогодаря этому я чувствую его поддержку, заботу и защиту, а самое главное понимание. Ему не надо объяснять почему я сделала так а не иначе.
Это сугубо мое мнение относительно веры.
+1)))
До проникновения европейцев религиозная жизнь государств Дальнего Востока - Китая, Японии, Вьетнама и Корее определялась взаимодействием трех религий, которые мирно сосуществовали не только в обществе, но и в сознании верующих. Первой из этих религий было конфуцианство, которое играло роль государственного культа и во многом определяло действия человека в сфере общественных и семейных отношений, политики и права, а также регулировало ритуалы, связанные с культом предков. Вторым компонентом дальневосточной религиозной триады был буддизм, обладавший развитой абстрактной философией и апеллировавший к человеку как к индивидууму, размышляющему о своем месте в мироздании. В роли третьего компонента в разных странах выступали разные доктрины: в Китае - даосизм, в Японии - синтоизм, в Корее - шаманизм. При всех различиях этих религий, для "третьего элемента" везде была характерна тесная связь с народными верованиями и бытовой магией, со всяческой чертовщинкой и волшебством. Подавляющее большинство жителей стран Дальнего Востока преспокойно исповедовало все эти три религии одновременно, не видя никакого противоречия между ними. Один и тот же человек совершал конфуцианские обряды поклонения душам предков, молился в буддийских монастырях и обращался за помощью к чарам даосов или шаманок. Подобная ситуация всегда приводила в изумление европейцев, привыкших к совсем другим принципам организации религиозной жизни. Европейцам никак не удавалось понять, каким же образом один и тот же человек может спокойно исповедовать три религии сразу. Для корейца и китайца ничего странного в этом не было, ведь у каждой религии была своя, четко очерченная, "экологическая ниша". Когда человек думал о долге перед страной или семьей, когда его беспокоили этические проблемы, он шел к конфуцианцам. Буддизм давал ответы на вопросы о смысле жизни и вообще специализировался на всяческих просто высоких и очень высоких материях. Шаманы и шаманки занимались вещами простыми и практически полезными: колдовством, изгнанием злых духов и приворотными зельями. Все три основные религиозные системы, например старой Кореи, - конфуцианство, буддизм и шаманизм - дожили до наших дней, хотя и претерпели определенные изменения, и во многом уступили стремительному натиску христианства. Буддизм, пожалуй, оказался подвержен переменам в наименьшей степени. Буддизм состоит из нескольких направлений обычно именуемых у нас "сектами". Это, пожалуй, не совсем точно: в отличие от постоянно и шумно конкурирующих между собой направлений христианства, буддистские "секты" взаимно признают друг друга и не считают сторонников других направлений еретиками и отступниками. Каждая из "сект" обладает полной автономией, сама решает все вопросы своей деятельности, хотя при необходимости могут созываться и общекорейские буддийские съезды. По сути, "секта" является самостоятельной автономной церковью. Между "сектами" имеются немалые различия и в ритуалах, и в теологии. Протестантство и католицизм в современной корейской статистике рассматриваются как разные религии. Вызвано это, отчасти, и лингвистическими причинами: протестанты именуют свое вероучение "кидокке" ("Учение Христа"), в то время как католики именуют себя последователями "чхончжуге" ("Учения Небесного владыки"). При этом Корея, наряду с Филиппинами, является единственной преимущественно христианской страной Восточной Азии. Но корейцев-православных сейчас в двадцать раз меньше, чем... корейцев-мусульман, хотя попавший сюда в 1951 г. ислам - тоже не самая популярная в Корее религия. А в 1984 г. исполнилось 200 лет корейскому христианству - годовщина, которую местные католики отметили с немалой пышностью.
Цитата(Ю.В. @ Jun 22 2007, 04:21 PM)

Лично я считаю что Бог один, только называют его по разному
я почти тоже самое и хотела сказать своим постом
Цитата(Мурзик @ 22.6.2007, 15:54)

Я вот лазя в инете, случайно к теме нашла.. хотя может не совсем в тему, но мне понравилось...
Вера и религия - это понятия разные?
Мое религиозное воспитание в детстве равнялось нулю. Моя бабушка,......
Эх.., убрать бы только от туда упоминание конкретной церкви .... А то смахивает на на статьи со сноской "на правах рекламы" ... Но это всё к автору поста с детского форума!
А по сути - интересно и ..., выопросы заданы правильно ИМХО
А вот , что такое для меня религия .. Хм .., А во не знаю еще ... - не разобрался ... Но согласился бы с тем , что "Бог" один ...,
Само слово Православие - славить правь- это древнее название язычества, первоначальной руской религии, которое было передрано для христиантсва, с целью помочь новой религии прижиться. Не имею ничего против веры. Просто глупо верить в то, чего по сути не знаешь
Могу сказать,что 98% "православных" свою религию не знают. Обычный дежурный набор- носить крестик, раз в 2 года зайти в церковь, воды святой на праздник принести, в дома пару иконок, да упоминание про Христа. Все заменяется внешней сотроной. библию (что ветний завет, что евангелие большинство и в руках не держало. Есть две замечательные книги Лео Таксиля "Забавная библия" и "Забаное евангелие", в них подробно с логикой и юмора разложены эти книги (без всякого предубеждения, просто с точки зрения человека сомневающегося)- очень советую, в инете обе есть, можно почитать (это не совтеская зазная атеистическая брошюрка) и спросить себя - а во что я верю?Не имею ничего против религиозности, но думается, что быть по жизни человеком и придерживаться каких то моральных норм можно и без религии.
Цитата(СИНИЙ @ 11.7.2007, 18:34)

Эх.., убрать бы только от туда упоминание конкретной церкви .... А то смахивает на на статьи со сноской "на правах рекламы" ... Но это всё к автору поста с детского форума!
А по сути - интересно и ..., выопросы заданы правильно ИМХО
А вот , что такое для меня религия .. Хм .., А во не знаю еще ... - не разобрался ... Но согласился бы с тем , что "Бог" один ...,
Да не о рекламе разговор, хотя да, дернула с детского форума))) А что касаемо моей веры, то я уже отвечала и могу повторить, Бог есть, я в него верю, а уж как верю, это мое личное дело.. как говорится, как умею, так и верю...
zvyozdo4kavip
12.7.2007, 12:46
Цитата(Мурзик @ 12.7.2007, 1:52)

А что касаемо моей веры, то я уже отвечала и могу повторить, Бог есть, я в него верю, а уж как верю, это мое личное дело.. как говорится, как умею, так и верю...
У меня точно также
Цитата(Мурзик @ 12.7.2007, 1:52)

...а уж как верю, это мое личное дело.. как говорится, как умею, так и верю...
А кто здесь не так?

.. может токо за исключением одного человека ...
Мама_Чёли
13.7.2007, 8:55
Вера и религия - это как небо и земля для меня...Вера - для человека...Религия - для людей))
Вера помогает человеку быть собой и чувствовать себя свободным, Религия - механизм управления человеком.
zvyozdo4kavip
13.7.2007, 9:57
Цитата(Извилинка @ 13.7.2007, 9:55)

Вера и религия - это как небо и земля для меня...Вера - для человека...Религия - для людей))
Вера помогает человеку быть собой и чувствовать себя свободным, Религия - механизм управления человеком.
Ну да, религия - это церковный институт.
Цитата(Извилинка @ 13.7.2007, 8:55)

Религия - механизм управления человеком.
Религия, это всего лишь свод правил, а вот людьми управляют такие же люди)) так что не валите все на религию... Каждый выбирает для себя свою религию, подходящую ему больше всего...
zvyozdo4kavip
16.7.2007, 14:37
Цитата(Мурзик @ 16.7.2007, 13:35)

Религия, это всего лишь свод правил, а вот людьми управляют такие же люди)) так что не валите все на религию... Каждый выбирает для себя свою религию, подходящую ему больше всего...
Я думаю, что Извилинка имела ввиду как раз это, свод правил, придуманный приверженцами разных течений (людьми фактически), а каждый выбирает веру.
Мама_Чёли
22.7.2007, 18:28
Цитата(Мурзик @ 16.7.2007, 9:35)

Религия, это всего лишь свод правил, а вот людьми управляют такие же люди)) так что не валите все на религию... Каждый выбирает для себя свою религию, подходящую ему больше всего...
Что такое, на твой взгляд, "свод правил"? Правила для того, чтобы их выполняли, не так ли?
Если кто-то выполняет, значит кто-то этим управляет...Правила пишут люди, а не архангелы с небес...Именно это я и имела в виду...А религию, конечно же, выбирает каждый себе свою, более-менее отвечающую его вере...А верить можно во что угодно....Атеизм - то же вера...Вера в то, что бога нет)))
а я считаю что атеист человек или нет-он всёравно верит в Бога. ток этот Бог не такой как...ну скажем как принято...он свой особенный...и у него нет имени. они же верят..что утром будет солнце... что после зимы придёт весна..что скоро приедет трамвай...что ...ну во много что. а если человек верит...то он верит КОМУ-ТО или ЧЕМУ-ТО....этот кто-тот (или что-то) и есть Бог. всё просто...ну я так думаю.
+1)))
Мама_Чёли
10.8.2007, 19:19
Цитата(ОГДОФ @ 23.7.2007, 11:53)

а я считаю что атеист человек или нет-он всёравно верит в Бога. ток этот Бог не такой как...ну скажем как принято...он свой особенный...и у него нет имени. они же верят..что утром будет солнце... что после зимы придёт весна..что скоро приедет трамвай...что ...ну во много что. а если человек верит...то он верит КОМУ-ТО или ЧЕМУ-ТО....этот кто-тот (или что-то) и есть Бог. всё просто...ну я так думаю.

Они не верят в это, а знают...Ну, или верят в то, что они это знают

А атеисты (как я уже писала) тоже верят, бесспорно - они свято верят в то, что бога нет

))
Цитата(ОГДОФ @ 23.7.2007, 15:53)

а я считаю что атеист человек или нет-он всёравно верит в Бога. ток этот Бог не такой как...ну скажем как принято...он свой особенный...и у него нет имени. они же верят..что утром будет солнце... что после зимы придёт весна..что скоро приедет трамвай...что ...ну во много что. а если человек верит...то он верит КОМУ-ТО или ЧЕМУ-ТО....этот кто-тот (или что-то) и есть Бог. всё просто...ну я так думаю.

Вот это как раз - агностицизм скорее...
Атеизм по сути - отрицание веры, как таковой...
Нет?
Мама_Чёли
13.8.2007, 9:24
Цитата(Начкар @ 13.8.2007, 6:16)

Вот это как раз - агностицизм скорее...
Атеизм по сути - отрицание веры, как таковой...
Нет?
Отрицание веры в Бога))
Цитата(Мама_Чёли @ 13.8.2007, 10:24)

Отрицание веры в Бога))
Не, ну понятно, что не в снусмумриков...
Речь то вроде о религии шла...
Мама_Чёли
13.8.2007, 11:22
Цитата(Начкар @ 13.8.2007, 6:29)

Не, ну понятно, что не в снусмумриков...
Речь то вроде о религии шла...
Многие коммунисты веру в светлое будущее никогда не отрицали))) Так что, веру, как таковую - не соглашусь...
Цитата(Начкар @ 12.8.2007, 21:16)

Вот это как раз - агностицизм скорее...
Атеизм по сути - отрицание веры, как таковой...
Нет?
отрицание Бога так сказать установленного))) а своего-отнюдь нет.....
zvyozdo4kavip
20.8.2007, 10:45
Цитата(ОГДОФ @ 20.8.2007, 11:34)

отрицание Бога так сказать установленного))) а своего-отнюдь нет.....
Атеизм - это отрицание бога как такового, как силы свыше, а не установленных или нет, по крайней мере я так слышала.
как все любят говорить то что сами же придумали)) даже не то что придумали сами а в то что придумал кто -то другой)))))))) и верить в то что какие то люди (неизвестные НАМ) написали и назвали Библией)))
как вам в школе сказали что Земля круглая так она для всего мира и круглая)) а кто там знает....
так же и тут) сказали атеизм- нет веры! значит нет!
веры не может не быть как таковой! а атеизм-термин отрицания того что ктот придумал название БОГ и всё. и дал ему имя, наделил его образом.
zvyozdo4kavip
20.8.2007, 11:19
Ударение: атеи́зм
Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию.
АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. Атеист м. атеистка ж., атей м. атейка ж. безбожник. Атеистский, атеистический, к нему относящийся
Чтоб споров не было - точное значение из двух источников.
я ж не спорю)))
значит глупые люди написали эти определения)))
Земля ж тоже круглая)))
первое определение - согласна. ОТРИЦАНИЕ РЕЛИГИИ, а про веру там ни слова) ( хотя по сути -религия основывается на существовании веры.но значит не от обратного. без веры -нет религии-возможно, без религии -веры-невозможно)
а второе...вообще бредовое. ну не существует отрицания веры как таковой. или уж тогда бы писали веры во что именно.....
Мама_Чёли
20.8.2007, 11:55
Цитата(ОГДОФ @ 20.8.2007, 8:28)

я ж не спорю)))
значит глупые люди написали эти определения)))
Земля ж тоже круглая)))
первое определение - согласна. ОТРИЦАНИЕ РЕЛИГИИ, а про веру там ни слова) ( хотя по сути -религия основывается на существовании веры.но значит не от обратного. без веры -нет религии-возможно, без религии -веры-невозможно)
а второе...вообще бредовое. ну не существует отрицания веры как таковой. или уж тогда бы писали веры во что именно.....
Неверие в бытие бога...Не вижу бреда...Отрицающий божество - атеист...
Отрицающий какую бы тот ни было религию, но не отрицающий наличие некой высшей силы - агностик...
Своими словами...Так пойдет?
То, что земля круглая, нужно было еще доказать...Доказательства появились - люди поверили...Есть люди, которым что бы во что-то поверить, нужны убедительные доказательства...Это и есть агностики.
Есть люди, которые отрицают вообще все - это атеисты...они даже отрицают то, что верят в то, что бога нет

)))
бытие и вера не одно и тоже.
атеисты...они не знают что они тоже верующие просто.
эт тож самое как племена какиенить...которые белых людей никогда не видели ...они ж не знают что они негры ( мы им такие название придумали) )) так и атеисты) ток те по незнанию, а другие потому что так КТО-ТО ПРИДУМАЛ.
Мама_Чёли
20.8.2007, 13:24
Цитата(ОГДОФ @ 20.8.2007, 10:11)

бытие и вера не одно и тоже.
атеисты...они не знают что они тоже верующие просто.
эт тож самое как племена какиенить...которые белых людей никогда не видели ...они ж не знают что они негры ( мы им такие название придумали) )) так и атеисты) ток те по незнанию, а другие потому что так КТО-ТО ПРИДУМАЛ.
И те не знают и другие не знают...Просто одни верят, а другие не верят...А никто не знает на самом деле, ЕСТЬ или НЕТ)))
Есть или НЕт, вот в чем вопрос, но ведь каждый верит в свою теорию....
Мама_Чёли
20.8.2007, 16:57
Цитата(Мурзик @ 20.8.2007, 13:52)

Есть или НЕт, вот в чем вопрос, но ведь каждый верит в свою теорию....
Можно верить, а можно знать...Знать, значит видеть собственными глазами без применения психотропных веществ и без сомнительных диагнозов. Я верю в то, что более-менее могу для себя объяснить, а точнее в то, что я знаю...Если не знаю, могу узнать, если мне интересно...Недоказуемые версии приравниваю к бреду, а поэтому не верю... Факты, основанные на домыслах и вымыслах именуются у нас сплетнями

)
но!!! невозможно НЕ ВЕРИТЬ не во что....
зачем тогда жить? смысла у человека не становится жить) опа! и всё)
а знать и верить....хм..ну не скажите. с малых лет всем это в головы вливают литрами.
Трава зелёня- ПОТОМУ ЧТО ТАМ ХЛОРОФИИИЛ))) оти как весело))) но почему она зелёная так никто и не сказал)) и что? знаем..верим...а НЕТ! НЕ ЗНАЕМ! и ничё никогда не узнаем! потому как мы не такие мозги.
поэтому и остаётся тока верить.
нетну конечно можно знать -так! по мелочи! но я тож например не верю уж в дедушку мороза потому что знаю что его нет. хотя он и есть) ток малось не тот которого бы я хотела видеть)))
и тем более если отрицаешь существование Бога...то как можно отрицать того чего нет?
тож вопрос)))
приведу неплохую цитату с другого форума : Возможности человеческого мозга ограничены. Есть информация, которая просто выходит за его пределы. Поэтому человеку с современным уровнем научных знаний трудно ответить для себя на вопрос: что такое Бог? Но все же, остается важным верить в то, что над нами есть Высшие Силы. То, что мы не можем Их увидеть, потрогать, вовсе не означает, что Их нет. Так же нельзя утверждать, что если официальная наука чего-нибудь сейчас не знает, то этого не существует. Ничего страшного - позже откроют.
я вот с этим согласна! раньше люди вообще даже не подозревали что будут кататься на машинах! что вечерами будет светло как днём не от свечек))) и тд и тп. потому что не дошли умом.
кстати вот неплохой тестик))))
http://uath.org/religiometer/index.php# Иудаизм: 45%
# Буддизм: 73%
# Агностицизм: 75%# Атеизм: 48%
# Христианство: 45%
# Сатанизм: 71%
# Ислам: 54%
# Язычество: 79% свыше 85% это уже фанатизмом считается....или влияния сект вдарить могло! а когда разброс...то есть выбор!!
zvyozdo4kavip
21.8.2007, 15:38
Мой результатик, классный тестик, в тему.
Иудаизм: 42%
Буддизм: 57%
Агностицизм: 25%
Атеизм: 15%
Христианство: 84%
Ваши убеждения лучше всего соответствуют христианскому мировоззрению. Если вы не считали себя христианином, рекомендуем вам исследовать эту религию глубже, возможно, вы примете для себя эту веру.
Ислам: 47%
Язычество: 39%
Индуизм: 69%
никогда не думала что я язычник ...мне больше буддизм ближе. (синтоизм)...а тут на те...)))
но я знаю почему у меня и сатанизма много) я за свободу человека во всех её проявлениях.