На днях поругалась с одной из лучших подруг, суть была в том, что она и ее бойфренд немного подвели всех в поездкой на дачу и я сказала подруге то, что думала об этой ситуации, причем во вполне корректных и культурных выражения, но четко. В ответ на мои укоры я услышала, что во мне стало очень много "ужасной жесткости"...было очень неприятно это слышать честно говоря...потом я всех доставала - скажите, я жесткая или нет?)))) сама я себя вообще жесткой не считаю - была б жесткая, шла б по головам, наплевав на все и всех..а я так не умею...даже в метро не могу расталкивать всех и нестись на свободное место...к шефу подойти не могу вторую неделю про заслуженный отпуск спросить...а тут - жесткая...а с другой стороны, как написала мне смс Фантазия -"жесткость - от жизни"! как говорится "не мы такие- жизнь такая"
как вообще можно понять - что такое эта самая жесткость? и плюс это или минус? и почему люди не хотят слышать правду от других, пытаясь обвинить в жесткости?
нужна ли эта самая жесткость в жизни? должна ли женщина быть немного жесткой или лучше быть размазней? ну или можно по другому сформулировать - мягкой, слабой... в общем, интерсно мнение окружающих по данному спорному вопросику...

я думаю иногда просто необходима эта жесткость....я бы по-другому назвала: твердость

Анют, может быть твоя подруга просто неверно выразилась по-поводу данной ситуации?
Может быть ты просто была несколько категоричной?
Причина-то хоть, по которой вас подвели, была адекватной?
Что касаемо жесткости, то настолько здесь все спорно и относительно, что даже не берусь судить..Мягкость в некоторых вопросах бывает настолько преступна, что лучше собраться и проявить жесткач, а бывает наоборот...Судим-то в основном по себе и не всегда способны войти в положение другого...что для нас неприемлемо, для другого человека - норма и наоборот...

всё хорошо к месту и в меру. в том числе и жестокость, без неё порой никак

Жестокость - всегда плохо, а твёрдость - в наше время просто необходима... Мне так кажется...

а где грань между жестокостью и твёрдостью? часто чтоб проявить твёрдость приходиться совершать жестокие поступки

стоп, жесткость и жестОкость все таки разные понятия!

Понятия-то разные, только как правило, как только ты стараешься проявить жесткость, то тебе говорят "Маша! Ну это же жестоко!!!"

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
ЖЕСТОКИЙ, на сев. жесткий, и встарь то же, но будучи произносимо: жестокий. || Ныне употреб. только в переносном знач. немилосердый, немилостивый, безжалостный или бесчеловечный, не знающий жалости, сожаления, сочувствия; безмерно строгий, суровый, тяжкий или мучительный, невыносимый, бедственный, неодолимо грозный, неумолимый



по моему одно из другого вытекает

Грань между жестокостью и твёрдостью? А где грань межу добром и злом?
Это софистика, что тут спорить...

Анют,не расстраивайся!!!..Думаю в данной ситуации дело совсем не в так называемой жёсткости,...просто ты видимо по определённым причинам вспылила,а подругу это задело..вот она и высказалась!!..
Нужна ли в жизни жёсткость!?..Думаю,что это одна из черт проявления своего характера..и всё зависит от ситуации и уместности этого проявления!!!..И я всё-таки бы выделила грань между жёсткостью и жестокостью!!!...Жёсткость на мой взгляд зачастую имеет отношение к справедливости и умению противостоять,...но может также подразумевать проявление суровости, самовластности и давления!!!..Поэтому тут трудно сказать однозначно!!!..Часто в жизни хочется во всём уметь найти компромисс,но не всегда получается...согласна!!! Видимо слишком много непредсказуемости..и иногда это действительно неизбежно!!!!

аплодирую стоя очень хорошо сказано

ну может и присутствовала некоторая категоричность, но, Маш, как ты думаешь, когда люди договариваются встретиться в 11, чтобы ехать на дачу, до которой со станции топать пешком по лесу (а машин ни у кого из данной компании нет), а подруги моей кавалер к 13 еле подвалил, т.к. ему надо было к родителям заехать за дачной более удобной обувью,то...а остальные ждут...а заранее конечно же за обувью ехать "ломливо было"! а пораньше встать тоже никак...
причем я не сразу налетела на них, а уже на следующий день спокойно сказала, что так не делается! ну и добавила, что парочка эта в жутком расслабоне находится последнее время...вот за это и получила в ответ - жесткость в тебе появилась, ужасная причем...инквизитор Анка
но я вот не понимаю - сказать, что всех подводить нехорошо - это жестко, а плевать на других и заставлять ждать почти 2 часа - это как?
в итоге, получилось, что на дачу мы прискакали как кенгуру на дачу, пока обед гтовили, пока ели-пили, уже и вечер...потом бегом к озеру и опять час по лесу! видимо, надо было спасибо сказать людям за такую "спортивную тренировку"...
но в принципе моя подруга и до этого говорила мне про жесткость в моем характере, причем тогда это звучало как комплимент..вот и попробуй разберись...




да, я ужасно вспылчивая, но в данной ситуации, клянусь, старалась наоборот спокойно и корректно поговорить...а получается как на базаре - я сделала замечание, а мне в ответ - ах так! ну я тебе отвечу!!! чтоб тебе тоже обидно стало...бррр((((

скок с тобой общаюсь,Нют,никакая ты не жесткая)))мя в этом никто не убедит))а подруга эта..просто хотела быть хорошей...ее кольнуло твое замечание..вроде хорошей не получилось стать..вот и наччала на тя нападать.Банально,но правда ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА_НАПАДЕНИЕ)))причем когда человек не прав.то он тогда рьяно нападает,прям со всей силой)))
а жесткость...это от жизни..это закалка наверн от ситуаций)))и это нормально,просто в меру.Жесткость надо просто не с любимыми людьми проявлять..а с хамам...
и я тя лю.мягенькая моя))))))

да нет, говорила я с ней все-таки жестко..но это не значит, что по жизни я жесткая!
а вообще человек - это сосуд, сочетающий и мягкость и жесткость) смотря что в сосуд наливать)))

Ну раз ты это признаёшь..уже огромный плюс!!!...значит тебе эта черта действительно не характерна!!!! думаю человек жёсткий по натуре...остался бы убеждённым в своей правоте как обсолютной закономерности...даже без мысленной попытки на раскаяние!!!

ты знаешь, Анют, в такой ситуации я бы тоже высказалась... и изначально подруга со своим мол челом была не права... лично у меня есть пунктик: я оч пунктуальная и не люблю ждать...тем более вы договорились заранее

Ну ессно...не высказалась бы...и не узнала бы, что жестокая ))
А так...кому "выговоры" понравятся?"
Не бери в голову ))

вообще то у нас с лучшими друзьями и подругами приняты открытые взаимоотношения, т.е. если что напрягает - высказывать..как говорится -лучше пусть свои скажут, чем чужие проучат...ну вот и сказала...а если никакие претензии не высказывать, а за спиной "шипеть" - это лучше? ну это наверно не жестко...

А вот еще такая ситуация:
Сказала парню, что ухожу от него, спокойно так все объяснила, попросила не приходить, не звонить... А в ответ: "Ну перестань, я же тебя знаю, ты не такая ЖЕСТОКАЯ. Не убивай(?) меня. Подумай, как я без тебя буду...".
Приехали...

Знакомая ситуация)
Тоже приходилось слышать "Ты так не можешь, ты не такая"....
К сожалению нельзя требовать от добрых людей только добрых поступков все время)))
Но лучше не поступать, как тот добрый доктор, которому было жалко собачку и он купировал хвостик не сразу, а постепенно....маленькими кусочками))
Иногда необходимо проявить жесткач, иначе ситуация просто становится не твоей...Когда тебя используют и ты это чувствуешь, когда тебя пытаются подставить, когда тебе некомфортно в конце концов и это уже становится просто невозможно терпеть...
Что же касается поведения друзей, то я считаю, что если друг тебя подвел - это не конец света...можно вспылить, можно резко и категорично высказаться, но потом можно и извиниться и просто помириться...Ни разу еще не было такой ситуаци, когда ты извиняешься за свою вспыльчивость и излишнюю жесткость, а в ответ не прозвучит извинение за то, что так получилось...
Если же отношения с людьми не представляют особой ценности для тебя, то и парица не стоит

согласен

) малоли какие истинные причины то были )

Машунь прям в точку ) по всем пунктам

да уж...жесткость..сегодня не выдержала и написала сама смску...ну не люблю я ссоры...вот такая я жесткая...по-моему наоборот - уж слишком мягкая...и что с этим делать????

а кому и зачем нужна жесткость ??
а ??
и к чему она приведет, как гриться буть проще и народ к те потянеться )

просто на будущее магешь сделать галочку небошую для ентого чела, чтоб на будущее знала чтом агет подвести хотяя помоему у нас народ чаще всего делает когда интересы пересекаються ) а так тыщя отговорок )

хмм, похоже на правду.

Лично мне мой муж говорит, что я настолько жёсткий человек, что со мной очень тяжело общаться, но при этом в жизни этой самой неприятной моей жёсткостью пользуется, когда надо решать какие-либо организационные вопросы с чужими или даже родными людьми.

Хотя я сама считаю, и в моём случае так оно и есть: "Жёсткость это качество нужное человека, которым нужно пользоваться только там, где это необходимо, а не повседневно и повсеместно."

Так, если ты уверена на все 100% в правильности своего суждения или действия, нужно чётко его придерживаться, отстаивать, выполнять, вобщем чётко следовать своему курсу. Только нельзя превращаться в тупоголового барана и не слушать при этом никого, ты тоже можешь ошибаться и тогда надо курс менять, а потом также жёстко ему следовать.

А иногда следует уступить в малом, чтобы потом иметь возможность надавить в большом и нужном.

ЖЕСТЬ

помоему прально сказала

главное применять правило к себе в первую очередь, а не только к другим

Надо просто быть самими собою... А жестокость или мягкость, все зависит от жизненной ситуации...

Конечно, стараемся

Вокруг себя мы видим как сильных людей, так и слабых, а может "слабых"? Вот абсолютно реальная ситуация.

Разругались две девушки. Одна прямо высказала другой что она думает о её конкретных нелицеприятных поступках по отношению к ней, её мужу и детям, не стесняясь в выражениях, или , правильнее сказать, называя эти вещи своими именами, после чего прекратила общение с такой "подругой". Другая стала каверзно из-под тишка делать такие меленькие, но неприятные вещи для первой долго-долго, пока не получила за них от первой снова. И после всего побежала к непричастным к этой истории никоим боком знакомым людям искать помощи и защиты от первой, которая её так сильно и явно (первая из-под тишка неспособна, ей сил хватает на прямой отпор) обижает и вообще портит ей жизнь (фантазия работала на полную, придумывая факты, и придавая нужные окраски).
Знакомые, хорошо знающие просящую о помощи слабую "униженную и оскарблённую", и просто знакомые со второй - такой "явной обидчицей", были просто возмущены: "Как же можно её, такую хорошую, бедненькую, добродетельную, неспособную ни на какие подлости, ранимую и чувствительную так обидеть?"
А когда её спросили, осведомлённые о подробностях всего люди: "Зачем ты так делаешь, это же низко и подло?" Она сказала, что есильно обидели, а она так защищается, потому что она СЛАБАЯ, и иначе не может.

Давайте посмотрим на ситуацию так.
Своей слабостью (как она её декларирует) она сделала СТОЛЬКО вещей, задействовала в решении своих проблем СТОЛЬКО людей (кто ж слабому откажет), СЛАБОСТЬЮ отомстила за пренебрежение сильного. Разве такая слабость - это СЛАБОСТЬ? Или всё таки способ манипуляции людьми не очень нравственного, но сильного человека? Удобный образ жизни? Ведь вокруг столько сильных людей, почему бы не использовать их ресурсы, но с равными они добровольно ими не поделятся - знают, что те сами могут, а вот слабеньким - грех не помочь.

Давайте пообсуждаем такую темку, наверняка у многих найдутся ещё примеры такой вот "слабости" или слабости, которые тоже будут интересны.

А где в этой ситуации слабость? Я лично, тока подлость заметила, и гадость душонки...

+1

Но эту подлость прикрывают слабостью, типа, раз я слабый - то мне такое можно и простительно именно потому, что слабый - с меня и взятки гладки.

Ты знаешь, подлость как не прикрывай, она подлостью и останется... А слабость это во-первых не оправдание, а во-вторых, слабость это немного другое... А твой пример, это простой развод, о том что банальная дрянь, пытается сказать что она пушистая...и хорошая..

Банальная дрянь это пытается сказать по знаменитому правилу треугольника: жертва, спаситель, охотник. Играет в жертву, выбрала охотника, призвала к спасителю...Если двое других людей (или группы людей) с удовольствием вступают в игру, то игра удается. Если кто-нибудь из этого треугольника вырывается, то игры не выходит и "жертва" идет искать новых участников событий. Человека ни в коем случае не назвала бы сильным...Не назвала бы и слабым....Несчастным - такое будет мое определение.
Совет сильной девушке: выбирать впредь друзей и никого не жалеть...Не записывать в "слабые" и не пытаться защищать...Также не судить строго поступки других, так как все люди разные и то, что мы иногда называем недостатками, является лишь особенностями характера другого человека. Он не плохой, он просто другой и, поэтому лучше выбирать себе для общения людей своего круга.
Что же касается "мелкой пакостницы", то прямой разговор и в последствии игнор...Не потому, что на нее обиделись (боже упаси! она того и ждет), а потому, что просто без нее лучше и удобней. Объяснить, мол, я не общаюсь с тобой не потому, что ты плохая и не потому, что ты меня якобы обидела - нет. Я не общаюсь с тобой, потому что мы разные и мне без тебя легче жить.
"Жертва" может хоть заплакаться...Если не будет зрителей и участников, то ей придется выбирать уже другие роли. Заставить человека в данном случае жить СВОЕЙ жизнью нереально...Единственно, что сделать можно - изменить к этому человеку СВОЕ отношение и дистанционироваться от него. ИМХО

четко разложила, а главное все верно... Задатки психолога, у тебя на лицо)))

Главный психолог - жизнь, Мурзенок))

Согласна, как говорится, жизнь все расставляет по своим местам)))

Цитата из учебника по психологии:
"Они научились сильно врать - себе и другим. Они научились сильно настаивать на своей Слабости. Они - сильные, но по-другому. Все Слабые - это очень сильные люди. Никто так умело и сильно не ударит тебя обидой, как Слабый. Никто так неотвратимо не потребует внимания к себе, как Слабый. Только Слабый сможет так уверенно и убедительно отказать тебе в элементарных вещах.
И по этому ни один Слабый со своей дорогой Слабостью дёшево, за так - не расстанется. Дураков - нет."

Я согласна с данной цитатой целиком и полностью. Слабость - это образ жизни по сути безнравственных людей, любящих пожить на халяву за чужой счёт.

Ага, на халяву и уксус сладкий, тока вот и его уже мало кто наливает.. сейчас слабость тоже редко прокатывает, дураков НЕТ

странные у вас понятия слабости скажу я вам....

а у тебя какие?

хотя я тоже не очень поняла эту тему вааще..с самого начала..даже написать ничего не получается....

Темка о том, что те, кто сами называют себя слабыми (иногда даже недостаточно умными для решения проблем своих), с радостью переваливают всё на плечи тех, кто себя такими не называют. И попробуй ему отказать, тут же окажешься засранцем в глазах окружающих - как же слабенькому не помог, а в дет. саду чему учили? - слабым НАДО помогать. И люди, привыкшие к такой помощи, просто выбирают себе такое амплуа - слабый, и очень удобно живут. А попробуй ты о чём его попросить, если это заставит такого по жизни халявщика напрячся, он тебе с лёгкостью откажет, сказав - это мне не по силам. А если ваши интересы вдруг пересекутся, такой человек, живущий в роли слабого по жизни, тут же найдёт себе защитников, которые за него будут отстаивать его интересы, они просто отказать ему не смогут, - он же слабенький.
Такой может тебе спокойно нахамить или обидеть, и если ты ответишь - ты будешь неправ в глазах общественности, объяснением будет то, что ты же знал, что он слабый, у него не было сил сдержаться (а может он вовсе не слабый, а просто не хотел, ему ведь так удобнее?) , а ты мог.
Вот об этом тема.
Вопрос темы:"Слабость - это удобный стиль жизни лентяя, или нет?"

Татьян, вот скажи, ты вроде бы считаешь себя сильной личностью, и скольким "слабым" ты дала сесть себе на шею, за кого ты делала его работу??

вообщет это не слабость))))) это ум такой у человека))))) это желание такое у человека))) причём тут слабость? и не надо для глаз общественности одевать лучшие наряды.
нет слабых людей- есть слабый характер. ум слабый, сила воли слабая..но никак не человек. вот кто позволяет сесть себе на шею тот в какой то степени может я думаю считаться слабым.
Сильные люди как раз таки плачут.

Все просто, Танюх))) Забей на "засранца в глазах окружающих")))
Учись отказывать, если тебе чего-то делать не хочется...
Если же хочется помочь, то не стоит морочиться, получишь ты награду взамен или пинок под зад...Ты это сделала не для кого-то, а для себя...Доказала в очередной раз себе любимой, что ты хорошая, добрая и щедрая...Ну, и все...Если не хочется - скажи, что тебе просто НЕ ХОЧЕТСЯ...Слабо?
Если ты себя считаешь сильным человеком, почему так не ответить?

Я не считаю себя сильной личностью - но никогда не декларирую себя слабой никому, об услуге попросить могу, но, если я прошу, то готова при случае погшему мне помочь сама.
По дурости или по обстоятельствам очень многим дала сесть себе на шею. Стараюсь теперь их потихоньку оттуда спихивать и не даю залазить новым. По-моему в любой сфере идеальное взаимодействие - это партнёрство, вот к этому и стремлюсь по максимуму.



Я не про себя сейчас, а в целом, ведь не только я в такие ситуации попадаю, паразитов много.


Да



А вот насчёт характера, силы воли и ума (за исключением людей с диагнозом) - это тоже не слабость, это лень работать над своим характером, силой воли, и умом.ИМХО

Ну, так для тебя идеал характера один, а у другого человека могут быть свои идеалы...Исходя из этих идеалов человек и определяет для себя направление, в котором нужно работать...Совершенно не обязательно, что ваши идеалы совпадают))