Конкурс:Наши детки

[Базилика_Устрица]

Просто приведу комментарии наших ученых мужей и акул пера на эту тему...А что скажете вы?

ЛЕОНТЬЕВ

На самом деле, здесь смесь, на мой взгляд, умысла со стороны некоторых товарищей и просто невежество. Самое смешное, что это невежество со стороны академиков. Например, нельзя обучать политике без теологии. Ребенок мой учился в американском университете хорошем. В этом университете его специальность была политология и теология. Это, абсолютно, связанные между собой вещи, потому что и то и другое касается мировоззрения. То есть, это попытка просто плодить и консервировать безграмотность в определенной сфере человеческих знаний. Являются эти знания сугубо научными или нет, вопрос второй, но, это знания. И, самое главное, что у нас со времен Ломоносова вся советская власть, советские учебники, я помню такой преисполненный гордости о том, что московский университет был первым, в котором нет факультета теологии. Может, хватит этим уже гордиться, потому что это выглядит дикостью, просто дикостью.

ГЛАЗЫЧЕВ_РЕЛИГИЯ

Конституция Российской Федерации говорит, что церковь отделена от государства. Это принципиально важная вещь, но, церковь не отделена от общества, а общество – это более тонкая материя и, чрезвычайно важно, не смешивать эти две вещи. Когда церковь активно участвует в жизни приходов, в жизни муниципальных образований, занимается благотворительностью – я это всей душой приветствую, но, попытка включения так или иначе оформленных сюжетов, связанных с религией в средних школах, которая есть государственная средняя школа, на мой взгляд, является жесточайшей ошибкой, особенно, в условиях нашей страны с ее многонациональной и многоконсессиональной структурой. Это привносит опасность дополнительных расколов. Вот, почему я за воскресные школы, я целиком за свободу совести в самом чистом ее виде, в том числе, кстати, и свободу атеизма. Самое опасное – смешивать одно с другим.

ЧАПЛИН_РЕЛИГИЯ

Прежде всего, давайте разберемся, что такое церковь? Церковь – это не только люди в рясах. Это и православные политики и православные журналисты и православные художники, писатели, поэты, спортсмены и так далее. Естественно, все эти люди имеют полное право как православные христиане, исходя из своих убеждений действовать в окружающем их обществе, изменять к лучшему жизнь страны и, естественно, их мировоззрения влияют на то, как наше общество живет. Я не понимаю, почему господа академики, наверное, считая себя демократами и либералами, признают за своим мировоззрением право влиять на общество, а за религиозным мировоззрением они такого права не признают. Основы православной культуры в школе стали реальностью уже во многих российских регионах. Практика преподавания по свободному выбору с учетом того мировоззренческого плюрализма, который есть в обществе разных религий в школах, есть в большинстве стран Европы. Она уже стала нормой во многих частях нашей страны. Меня удивляет, что люди, которые, как бы отстаивают свободу, как бы отстаивают демократию, лишают людей права на то, чтобы школьное образование соответствовало тому мировоззрению, которое исповедуется в семье, а именно такое право закреплено международным законодательством. Собственно говоря, нам пытаются сказать, что одно мировоззрение в обществе может влиять, а второе мировоззрение влиять не может. Имеется в виду мировоззрение религиозное. Мне такой подход видится резюментом советского сознания. Во всем мире церкви и другие религиозные общины влияют на общественные процессы, высказываются о политике, об экономике, обо всем, что волнует людей, потому что, по большому счету, церковь не может не высказываться по всем вопросам, которые волнуют людей и, не может не участвовать в жизни общества постольку, поскольку церковь в значительной степени и является тем самым обществом.

ШЕВЧЕНКО_РЕЛИГИЯ

Если человек называет себя академиком и, при этом, полагает, что теология не является наукой, то мне просто жаль этого человека. Значит, в его образовании есть непреодолимые советские пробелы. Значит, просто он учил философию по ждановскому учебнику философии, а историю по краткому курсу истории ВКП(б). Но, история и философия – это гораздо более сложные смысловые и содержательные поля. То, что религия, теология, метафизика, мистика – являются одними из важнейших составляющей частей человеческого мышления, культуры, деятельности и творчества – это безусловно и бесспорно. Пусть люди, которые занимаются квантовой механикой или ядерной физикой, ими и занимаются и не лезут в те сферы, в которых они ничего не понимают к сожалению для них самих.


КРУГЛЯКОВ

В этом году прошел всемирный собор православной церкви и, на этом соборе была принята резолюция. Резолюция касалась того, что нужно повсеместно, во всех школах вводить основы православной культуры, а второй пункт касался того, что теологию нужно ввести через ВАК (Высшая Аттестационная Комиссия, которая занимается диссертациями), теологию ввести в качестве научной дисциплины. Это, честно говоря, вызывает возмущение. С одной стороны, теология – это некие религиозные догмы, никакого отношения к науке не имеющие, поэтому, спрашивается, на каком основании считать это научной дисциплиной – ученым совершенно не понятно. Это первое. Второй, что касается школ, то против изучения религиозной культуры, в принципе, возражений нет и, в этом смысле написан прекрасный учебник «История религии». Это то, что на мой взгляд нужно знать каждому культурному человеку. Но, церковники хотят не этого. Они хотят, на самом деле, ввести закон божий. Против этого, конечно, мы выступаем, потому что у нас церковь отделена от государства. Есть церковные школы, воскресные школы и так далее – там все это нормально совершенно, но, вводить закон божий в обычных школах – это совершенно недопустимо, тем более, что государство объявило, что оно собирается осваивать новые технологии. Простите, в том случае, когда мы введем закон божий в школах и начнем изучать фактически то, что мир произошел 7,5 тыс. лет назад, нас это отбросит далеко назад. Поэтому, ни о какой нанотехнологии или что-то в этом роде и разговаривать нельзя.

[Рысь]

весь текст не осилила, много букв
если я правильно поняла предмет обсуждения, то на моё мнение такой предмет нужен как факультатив в школе, а вузах как самостоятельная дисциплина.
эта ведь та же история, о которой большинство из нас знает на самом деле очень немного. я бы посещала такие занятия с большим удовольствием, как в школе так и при получении дальнейшего образования.

Сообщение отредактировал Рысь - 24.7.2007, 11:09

[Базилика_Устрица]

весь текст не осилила, много букв
если я правильно поняла предмет обсуждения, то на моё мнение такой предмет нужен как факультатив в школе, а вузах как самостоятельная дисциплина.
эта ведь та же история, о которой большинство из нас знает на самом деле очень немного. я бы посещала такие занятия с большим удовольствием, как в школе так и при получении дальнейшего образования.

Я согласна с авторами, которые делают акцент на то, что церковь в России отделена от государства...Согласна также, что религия не может считаться наукой и, не может трактоваться как наука, заменяющая, например, историю или биологию...Допустим, на мой взгляд, предмет под названием "история религии" - это да...это интересно, но не как обязательная дисциплина...ИМХО
Как говорится, уважая права верующих, не стоит забывать о правах неверующих)

[Рысь]

между прочим в некоторых российских вузах существую кафедры теологии

Мань а разве теология и "история религии" не одно и то же?

Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институциональных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер.



так как в свое время я изучала в школе кроме истории СССР и всемирной ещё историю Беларуси, думаю история возникновения и развития религий не была бы большой нагрузкой

Сообщение отредактировал Рысь - 24.7.2007, 11:30

[Начкар]

Вы знаете, полагаю, что было бы полезным введение теологии в учебную программу, но на факультативной основе...
Я бы допустим наверное походил бы, если бы экзамены не надо было сдавать...))
Кстати, все в курсе, что Сергей Шнур по образованию - теолог? )))

[Базилика_Устрица]

между прочим в некоторых российских вузах существую кафедры теологии

Мань а разве теология и "история религии" не одно и то же?

Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институциональных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер.
так как в свое время я изучала в школе кроме истории СССР и всемирной ещё историю Беларуси, думаю история возникновения и развития религий не была бы большой нагрузкой

Не, на факультативной основе...
Жаль, что ты не дочитала до конца...к этому прилагается как бесплатной русское приложение закон божий...)))
К чему мне его изучать, если я, к примеру, католик или мусульманин, или иудей?
Что там и как нарушается в подобных случаях, думаю вам по полочкам разложит наш уважаемый юрЫст)))

[Рысь]

Не, на факультативной основе...
Жаль, что ты не дочитала до конца...к этому прилагается как бесплатной русское приложение закон божий...)))
К чему мне его изучать, если я, к примеру, католик или мусульманин, или иудей?
Что там и как нарушается в подобных случаях, думаю вам по полочкам разложит наш уважаемый юрЫст)))

не, закон божий я тоже изучать желаньем не горю, мне интересно то, что перечисленно в понятии теологии которое я выложила выше

[Базилика_Устрица]

не, закон божий я тоже изучать желаньем не горю, мне интересно то, что перечисленно в понятии теологии которое я выложила выше

А как тебе идейка проходить по-новому образование земли и всего живого на ней?
Это было бы занятно Возмущение наших ученых мужей понимаю...
Недавно по НТВ был фильмец о том, в каких богов верят известные люди...Порадовало, как ново-воцерквленные наши партейцы крестились в церкви....

[zvyozdo4kavip]

Не думаю, что теология нужна в образовании, хотя бы потому, что она будет неудобоварима для приверженцев разных религий и атеистов в целом. Это слишком глубокое знание, абсолютно не нужное людям далёким от этого.
У меня в университете был обязательный предмет "Религиоведение", в котором мы изучали основные течения мировых религий, их историю и фундаментальные основы, не углубляясь в изучение религиозных книг ( что теология подразумевает), потом сдавали экзамены. Такой предмет нужен тем, кто в дальнейшем будет работать с разными социальными группами, а вот каким-нибудь инженерам-строителям - зачем?
В школах сейчас нагрузка намного превышает допустимую для детей школьного возраста. По статистике из школ выходит только 10% практически здоровых людей. Переутомление для сегодняшних школьников - привычное состояние ( я не имею ввиду тех, кто не на все уроки ходит и на д/з забивает), куда им ещё увеличивать нагрузку, учитывая, что большинство знаний им никогда в жизни не понадобится.
Интересующиеся взрослые люди могут спокойно изучить эту науку самостоятельно.

[Мурзик]

Лично я против, чтобы в школе была теология, не стоит забивать б детям головы различными религиями, пусть подрастут, научатся мыслить, и тогда сами решат, какая религия для них близка))) А в противном случае, у них в голове будет полная мешания, без понимания полного...

[Базилика_Устрица]

Лично я против, чтобы в школе была теология, не стоит забивать б детям головы различными религиями, пусть подрастут, научатся мыслить, и тогда сами решат, какая религия для них близка))) А в противном случае, у них в голове будет полная мешания, без понимания полного...

Согласна...К тому же религиозная направленность образования всегда была на руку ксенофобам.

[Начкар]

При чём здесь школа?
Если где-то давать то в высших, разумеется, учебных заведениях, когда человек может вполне осознанно к этому вопросу подходить...
А может и не подходить, на то и упомянута "факультативность"...))

[Мурзик]

Ага, только весь прикол факультативности в том, что из потока студентов на этот факультатив, хорошо если один придет...
Кстати, пару дней назад слушала радио, и там сказали, что теперь еще и церковь будет проповедовать культуру вождения...Короче, государство планомерно вводит религиозность во все сферы жизни, а это я думаю не есть гуд...

[Базилика_Устрица]

При чём здесь школа?
Если где-то давать то в высших, разумеется, учебных заведениях, когда человек может вполне осознанно к этому вопросу подходить...
А может и не подходить, на то и упомянута "факультативность"...))

А школа при том, что разговор об общеобразовательных, средних и высших учебных заведениях...
На факультативности настаивают ученые, а воцерквленная часть настаивает на введении в обязательном порядке предмета "закон божий" в каждый класс той самой школы...Я не хотела бы, чтобы мой сын зубрил святые писания и сдавал их на экзамене...Это как-то не вяжется со свободой совести, на мой взгляд...Мой сын, также как и я, имеет право выбирать, верить ему во что-то или в кого-то или не верить...А для семей религиозных уже существуют воскресные и церковные школы...То же самое касается и высших заведений...Теология в обязательном порядке в стране, где церковь отделена от государства - абсурд...ИМХО

[Начкар]

А школа при том, что разговор об общеобразовательных, средних и высших учебных заведениях...
На факультативности настаивают ученые, а воцерквленная часть настаивает на введении в обязательном порядке предмета "закон божий" в каждый класс той самой школы...Я не хотела бы, чтобы мой сын зубрил святые писания и сдавал их на экзамене...Это как-то не вяжется со свободой совести, на мой взгляд...Мой сын, также как и я, имеет право выбирать, верить ему во что-то или в кого-то или не верить...А для семей религиозных уже существуют воскресные и церковные школы...То же самое касается и высших заведений...Теология в обязательном порядке в стране, где церковь отделена от государства - абсурд...ИМХО

Ну тогда, я пожалуй соглашусь...) Да и не шибко я религиозен, как Ты помнишь...)

[Рысь]

А теология как наука, без закона божьего, это ведь интересно имхо и чтоб не об одном христианстве, а о возникновении основных религий, об их истории и развитии

[Мурзик]

А теология как наука, без закона божьего, это ведь интересно имхо и чтоб не об одном христианстве, а о возникновении основных религий, об их истории и развитии

Оно то может и интерсно, но вот не все могут интересно преподаватели теологии ее подать, так чтобы без фанатизма и превдзятости)))

[Рысь]

Оно то может и интерсно, но вот не все могут интересно преподаватели теологии ее подать, так чтобы без фанатизма и превдзятости)))

а преподавателей которые интересно могут свой предмет подать вобще мало, по любым дисплинам

[Базилика_Устрица]

В продолжение темы...Мнение независимого политолога Леонида Радзиховского...В общем, на мой взгляд, просто обобщившего все наши утверждения:

РАДЗИХОВСКИЙ_ЦЕРКОВЬ

Я считаю, что введение в школе закона божьего – это глупость просто откровенная. Можно ввести факультативный курс изучения религий – истории разных религий, и сравнение разных религий. Это можно, хотя, не понятно, где время для этого найти, дети и так перегружены. Ну, допустим, это можно сделать. Но, против этого, естественно, категорически будет выступать церковь, потому что подобный курс как раз наоборот девальвирует значение православия или любой другой религии в качестве единственной и неповторимой. Что же касается довведения закона божьего в обязательном порядке, то это никуда не годится по очень многим причинам. Ну, во-первых потому, что у нас есть та самая конституция, которая провозглашает свободу воли, которая провозглашает, что человек волен сам выбирать, верит он в бога или не верит, принадлежит он к православной церкви или к исламу, или к католицизму, или еще к какой-то религии – это второе. Третье – это резко расколет детей, потому что в очень многих регионах России есть много учеников разных религий. Ну, прежде всего, естественно, ислама, потому что мусульман в России 20-25 процентов. Я уж не говорю о том, к чему бы это привело в армии, где было бы сразу несколько конкурирующих, так сказать, религий. Кроме того плохо еще и другое, как мне кажется: то, что, вообще, церковь становится институтом неприкасаемым, который нельзя критиковать. Это вообще плохо. Не должно быть в обществе институтов, которые запрещено критиковать. Раз запрещено критиковать, значит там начинают процветать всякого рода злоупотребления – так уж люди устроены. Поэтому, мне кажется, что надо соблюдать очень просто, как вполне разумно написано в конституции, и давать людям возможность самим выбирать: верующие пусть верят, неверующие пусть не верят, а насильно им пихать это ни к чему.

[zvyozdo4kavip]

А теология как наука, без закона божьего, это ведь интересно:) имхо:) и чтоб не об одном христианстве, а о возникновении основных религий, об их истории и развитии

Теология может быть не только в христианстве, но она включает в себя доскональное изучение священных писаний.