Форум, знакомства, фото, чат, общение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Приглашаем Информационных Партнеров!
> Случайные изображения












> Вегетарианство

, (все за и против)
ОГДОФ
сообщение 8.9.2007, 17:50
Сообщение #1


Знаток
*******

Группа: Рыбка
Сообщений: 938
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 35



• По определению биологов, «мясо – трудно перевариваемый продукт; химическая реакция его расщепления до конечных продуктов длится 6—8 часов. А написание химических формул расщепления занимает две студенческие доски».
• Быстро загнивающий продукт.
Слабая соляная кислота в желудке не в силах обработать проглоченный кусок мяса, и этот кусок загнивает.
• Бродильный продукт.
Необработанный кусок мяса в желудке и кишечнике начинает бродить, особенно при наличии хлеба, приготовленного на дрожжах.
• Источник токсинов.
Непереработанное, превратившееся в токсины мясо застаивается
в кишечнике (т. к. кишечник очень длинный – в б раз длиннее тела),
и токсины поступают в печень, почки, кровь, суставы и все клетки.
• Источник боевых отравляющих веществ.
Боевые отравляющие вещества, такие, как зарин, зоман, иприт, получены в результате расщепления мяса.
• Источник запоров.
Чаще всего причиной запора является употребление высококалорийной пищи малого объема без овощной клетчатки (бутерброды).
• Источник каловых камней.
Запоры ведут к застаиванию гниющих комков.
В своей рентгенологической практике я спасла двух пациентов от операции и диагноза «рак кишечника», так как знала о возможности имитации опухоли каловым камнем.
• Источник болезнетворных микробов в кишечнике.
Гниющие каловые массы создают щелочную среду, которая способствует росту патогенной микрофлоры.
• Источник метана – гниющие животные белки.
Метан разрушает витамины группы В, в результате чего снижается иммунитет, не предупреждается бесконтрольный рост клеток
и тканей – происходит прорыв в системе противораковой защиты.
• Источник глистов и простейших.
• Источник вирусных заболеваний.
• Источник туберкулеза.
• Источник образования уратного песка, уратных камней в почках.
• Источник заболеваний других органов. Известно, что определенный участок кишечника стимулирует определенные органы.
• Источник трупного яда – он образуется через 2 часа после забоя животного.
• Источник информации об убийце животного – человеке. Эту информацию несет каждая клетка животного.
• Источник нитратов.
• Источник вредных медикаментов.
Для «нагула массы» скот кормят большими дозами химикатов.
• Может быть источником радиоактивных веществ.
• Источник канцерогенов.
Колбасы, сосиски, особенно импортные, имеют много различных наполнителей и консервантов, которые могут быть канцерогенными. Тепловая обработка мясных продуктов также способствует появлению канцерогенов.

Неблагоприятное влияние на организм оказывают мясные супы и бульоны, так как коллаген соединительной ткани при нагревании с водой переходит в клей-глютин (желатин). Потребление пищи, содержащей большое количество коллагена в виде желатина, отрицательно сказывается на функции почек, суставов.

http://kres2000.perm.ru/topic46.html[/i]

каждый смотрит со своей колокольни. если МНОГО людей едят мясо а МАЛО людей -мяса не едят.. они собрались в группы и занимаются пропагандой своей идеи. Тоже самое делает и БОЛЬШАЯ группа которая считает что мясо есть это ХОРОШО, полезно и тд и тп.
Человек и толпа получается.


--------------------
На сердце никогда не бывает морщин - только шрамы...




Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Базилика_Устрица
сообщение 8.9.2007, 19:32
Сообщение #2


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 1322
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 100



А еще это источник витамина В12, который бесспорно есть и в гречке и в яблоках, но чтобы его было в достатке и чтобы получить его норму, нужно съесть вагон гречки и тонну яблок))))))
В странах, где благоприятный климат и огромное количество растительной пищи, в мясе, возможно, необходимости и нет, а вот жителям крайнего севера менять свой рацион весьма и весьма опасно...Ну, это равносильно тигра сделать травоядным))) То же самое я бы сказала о детях...Если ребенок не ест мяса - один вопрос, значит мама постаралась и создала ребенку во время беременности запас...А если у ребенка в мясе потребность - вопрос номер два...
Давайте лучше поговорим не о мясе, а об альтернативе ему...В данном случае альтернатива адекватная - растительная пища, включая и растительные белки в виде бобовых (например)....А альтернатива сексу? Духовная пища? Простите, а совмещать это невозможно? Я считаю, что чтение книг - неадекватная альтернатива....Убедительня просьба не приводить в пример монахов, потому что я не считаю также адекватной заменой молитву. Если бы альтернатива была адекватной, монастыри и тюрьмы не считались бы колыбелью гомосексуализма.


--------------------
Устал? Увелич нагрузку:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvyozdo4kavip
сообщение 8.9.2007, 21:26
Сообщение #3


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 2549
Регистрация: 15.12.2006
Из: Москва САО
Пользователь №: 1277



Раз уж начали в другой теме, продолжим здесь.


--------------------
Человек с гипертрофированным чувcтвом справедливости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Базилика_Устрица
сообщение 9.9.2007, 12:18
Сообщение #4


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 1322
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 100



Цитата(zvyozdo4kavip @ 8.9.2007, 18:26) *
Раз уж начали в другой теме, продолжим здесь.

Мой пост относился не к вегетарианству, а это было как аргумент к разговору об асексуалах....Вегетарианство обсуждать и не собираюсь, а вот то, что придется повториться в топе про асексуалов - зДря...В лом...Надеюсь те, кому было адресовано, прочитали.


--------------------
Устал? Увелич нагрузку:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рысь
сообщение 9.9.2007, 13:03
Сообщение #5


0
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 2121
Регистрация: 8.3.2006
Пользователь №: 10



Цитата(Мама_Чёли @ 9.9.2007, 13:18) *
Мой пост относился не к вегетарианству, а это было как аргумент к разговору об асексуалах....Вегетарианство обсуждать и не собираюсь, а вот то, что придется повториться в топе про асексуалов - зДря...В лом...Надеюсь те, кому было адресовано, прочитали.



прочитали и туда процитировали и там ответилиwink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арвин
сообщение 9.9.2007, 13:28
Сообщение #6


Знаток
*******

Группа: Рыбка
Сообщений: 620
Регистрация: 12.3.2006
Из: Бутовский лес
Пользователь №: 21



Я не ем мяса victory.gif уже 3 года и ущерба для организма я не вижу никакого. Правда я не считаюсь вегетарианкой, я ем все молочное(это моя слабость), яйца, рыбу. Иногда могу курицу, но только не жирные грудки. Я вообще придерживаюсь мнения, что лучше състь кусок жаренного, а лучше варенного мяса, чем колбасу, сосиски или копчености


--------------------
Si vis pacem para bellum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvyozdo4kavip
сообщение 10.9.2007, 12:02
Сообщение #7


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 2549
Регистрация: 15.12.2006
Из: Москва САО
Пользователь №: 1277



А я люблю шашлык, рыбное, мясное, молочное, не выйдет из меня вегетарианец, а растительный белок так хорошо, как животный (рыба-тоже животное), не усваивается - доказано кстати.
Так что кто за здоровье - ешьте всё, а кто по убеждениям - то тут и не переубедишь, мучайте себя на здоровье, соевое мясо, рыба и т.д. dance.gif


--------------------
Человек с гипертрофированным чувcтвом справедливости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Базилика_Устрица
сообщение 10.9.2007, 12:08
Сообщение #8


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 1322
Регистрация: 17.4.2006
Пользователь №: 100



Цитата(zvyozdo4kavip @ 10.9.2007, 9:02) *
А я люблю шашлык, рыбное, мясное, молочное, не выйдет из меня вегетарианец, а растительный белок так хорошо, как животный (рыба-тоже животное), не усваивается - доказано кстати.
Так что кто за здоровье - ешьте всё, а кто по убеждениям - то тут и не переубедишь, мучайте себя на здоровье, соевое мясо, рыба и т.д. dance.gif

Белок из бобовых усваивается лучше, если что...Только из меня тож не получится вегетарианец...Я сибирских кровей...У нас "Встань с утра и не ленись - поймай кого-нить на обед"))) Так что, к сожалению, организма требует...Беременная я лопала мясо так, что за ушами трещало - так хотелось, а организм просто так требовать ничего не будет во время беременности...Сын мой до сих пор мяса не ест))) Насытился)
Пацана одного знала, который не ел НИКОГО...Он на вопрос "А как на счет белка?" отвечал "А как на счет быка?"...Ну, возможно, прав...А на счет молока грудного, так проверено мной: для того, чтобы было хорошее грудное молоко и в достаточном количестве, совершенно необязательно пить молоко коровье))) Коровы же молоко не пьют))) Ела много растительной пищи и пила много полезной жидкости (всякие травяные чаи и все такое) - молока было вдосталь, еле избавилась потом))

Сообщение отредактировал Мама_Чёли - 10.9.2007, 12:10


--------------------
Устал? Увелич нагрузку:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvyozdo4kavip
сообщение 10.9.2007, 13:40
Сообщение #9


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 2549
Регистрация: 15.12.2006
Из: Москва САО
Пользователь №: 1277



Нет, Маш, не лучше, и полноценностью тоже не отличается.

Усвояемость пищевых продуктов.

Питательная ценность пищевых продуктов зависит не только от их состава, но и от усвоения организмом находящихся в них питательных веществ. Различные белки усваиваются далеко не одинаково. В общем белки животного происхождения используются организмом значительно полнее растительных. Во-первых, они лучше перевариваются, а, во-вторых, более полноценны, так как, в отличие от растительных белков, они очень близки по составу аминокислот к белкам человеческого тела. Поэтому около половины белков следует получать из животной пищи.

Имеет значение и способ приготовления пищи. Так, картофельное пюре усваивается лучше, чем вареный картофель, а вареный — лучше, чем жареный. В среднем пищевые продукты усваиваются на 90%, что учитывается при составлении пищевого пайка.

Состав пищевого рациона детей.

Пищевой рацион для детей различного возраста неодинаков. Потребность в белках, рассчитанная на 1 кг массы, составляет в первые три года жизни около 4 г, а с 3 до 7 лет — 3,5 г. При кормлении только материнским молоком эта норма в первые месяцы жизни может быть снижена до 2—2,5 г, так как его аминокислотный состав хорошо соответствует требованиям организма. В последующие годы потребность в белках постепенно снижается, оставаясь все же довольно высокой до 16—18 лет. Рациональное соотношение животных и растительных белков также неодинаково: животные белки должны составлять до трех лет 75% белковой нормы, от 3 до 8 лет — 65%, в более старшем возрасте — 50%.

Жиры должны быть почти исключительно животного происхождения. Их количество в первый год жизни значительно превышает белковую норму: на 1 г белков следует вводить до 3 г жиров. В дальнейшем относительная потребность в жирах снижается и их количество становится примерно равным количеству белков.

Из минеральных веществ особое значение для растущего организма имеют соли кальция и фосфора. Важнейший источник кальция — молоко. Фосфор содержится в мясе, яйцах, сыре, а также во многих продуктах растительного происхождения.

Источник Кабанов А.Н. и Чабовская А.П. Анатомия, физиология и гигиена детей дошкольного возраста. Учебник для дошкольных педучилищ. Изд. 2-е, перераб. М., "Просвещение", 1975.

отсюда http://www.medichelp.ru/index.php?category...=1938&str=4


--------------------
Человек с гипертрофированным чувcтвом справедливости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tатуся
сообщение 11.11.2008, 13:49
Сообщение #10


Апрельчик
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.10.2008
Из: Кременчуг,Украина
Пользователь №: 13129



Ой, люди, объясните мне, как можно быть вегетарианцем? Зачем себя мучить отказом от таких вкусностей, как шашлычок, курочка, отбивнушка?... Прям слюнки потекли...)))
Нет, ну я понимаю, если нельзя по состоянию здоровья люди отказываются... Ну а просто так я бы не смогла, нет...)


--------------------
"Impossible is nothing!"

"Всё, что ни делается,-всё к лучшему!"

""Относись к людям так,как ты хотел бы,чтобы относились к тебе."

"Когда хочешь писать о женщине, обмакни перо в радугу и стряхни пыль с крыльев бабочки."

""Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается; но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее."

"Я ЛЮБЛЮ и, значит, я дышу....Я дышу и, значит, я живу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvyozdo4kavip
сообщение 11.11.2008, 13:52
Сообщение #11


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 2549
Регистрация: 15.12.2006
Из: Москва САО
Пользователь №: 1277



Ну причины у всех разные - кто-то ходит в кожзаме и не ест ничего живого по убеждениям


--------------------
Человек с гипертрофированным чувcтвом справедливости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ribca
сообщение 12.11.2008, 4:32
Сообщение #12


Administrator - тоже человек!
********

Группа: Super Admins
Сообщений: 4178
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1



Цитата
Ой, люди, объясните мне, как можно быть вегетарианцем? Зачем себя мучить отказом от таких вкусностей, как шашлычок, курочка, отбивнушка?... Прям слюнки потекли...)))
Нет, ну я понимаю, если нельзя по состоянию здоровья люди отказываются... Ну а просто так я бы не смогла, нет...)


могу сказать, что было время, когда почти не ел мясо, и не хотелось
у меня на месяц где-то курица небольшая шла, и все
рацион составляли салаты со сметаной, каши, хлебцы с медом и маслом сливочным, и фрукты всякие
вроде так
не ел ничего жареного, ничего жирного( тока масло сливочное оч редко) , сладкого, мучного ( кроме хлебцев)

и как не странно по 2 часа утром и вечером спортом занимался, и чуствовал ся великолепно

а счас ем мясо, калбасы сладкое булочки тортики. и тд веду сидячий образ жизни. и чуствую ся развалиной(
оч хочу вернут то что было когдат . но както не получается(


--------------------
Счастье есть - его не может не быть.
Не бойся смерти - бойся непрожитой жизни.
Как бы не было плохо, нужно расслабиться и получать удовольствие, а если хорошо, то тем более.
Мозги надо менять а не конституцию.

Это мы то нубы?! Да я вас всех продам, куплю, а потом еще раз продам но уже дороже!!!

<> ужос...сегодня впервые за пару месяцев на ночь выключил комп.......
<> еле в этой долбаной тишине уснул.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tатуся
сообщение 12.11.2008, 15:25
Сообщение #13


Апрельчик
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.10.2008
Из: Кременчуг,Украина
Пользователь №: 13129



Цитата(Ribca @ 12.11.2008, 4:32) *
а счас ем мясо, калбасы сладкое булочки тортики. и тд веду сидячий образ жизни. и чуствую ся развалиной(
оч хочу вернут то что было когдат . но както не получается(



Да я тоже в детстве как-то не очень мяско-то уплетала, сутужные времена были...А вот сейчас...тоже не очень, но все же привыкла.Хотя, салатики, сладости, овощи, фрукты тоже люблю...Помню, в детстве могла даже сырую картофелину съесть...Сейчас вспоминаю об этом и думаю:"Как я могла ее есть?.."


--------------------
"Impossible is nothing!"

"Всё, что ни делается,-всё к лучшему!"

""Относись к людям так,как ты хотел бы,чтобы относились к тебе."

"Когда хочешь писать о женщине, обмакни перо в радугу и стряхни пыль с крыльев бабочки."

""Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается; но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее."

"Я ЛЮБЛЮ и, значит, я дышу....Я дышу и, значит, я живу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самасерьезность
сообщение 13.11.2008, 12:08
Сообщение #14


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Super Admins
Сообщений: 1380
Регистрация: 10.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 17



Цитата(Tатуся @ 12.11.2008, 13:25) *
Помню, в детстве могла даже сырую картофелину съесть...Сейчас вспоминаю об этом и думаю:"Как я могла ее есть?.."


Хи) было, было такое)))
Может крахмала организму не хватало?=)

А я за свободу выбора! Сама себя насиловать отказами не хочу, но понимаю, что это полезно изредка делать. Конечно я к себе строга иногда, мне не настолько тяжело лечь спать голодной, как некоторым другим людям.
Мотивирую свои отказы от пищи нежеланием полнеть. Иногда помогает. А иногда думаю...ну хуже то от одного тортика или кусочка жаренной свининки не будет?=)Лопаю его, потом делаю успокоительные упражнения...минут 10)))) и все дела)
А по поводу мертвых животных как таковых не заморачиваюсь.


--------------------
Все не так просто, все просто не так.
МировозЗРЕНИЕ надо заменять на мировозДЕЛЫВАНИЕ? В смысле - хватит на мир пялиться, сделай же что-нибудь хорошее!
Only god can judge me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tатуся
сообщение 29.11.2008, 20:51
Сообщение #15


Апрельчик
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.10.2008
Из: Кременчуг,Украина
Пользователь №: 13129



Да я вот тоже всё стараюсь воспитывать в себе силу воли и не есть хот-доги во время учёбы... В итоге иду с одногруппницей (якобы просто за компанию), с каждым шагом моя уверенность тает, и уже возле лотка я секунды через две сдаюсь...И так постоянно...И не только с хот-догами:)


--------------------
"Impossible is nothing!"

"Всё, что ни делается,-всё к лучшему!"

""Относись к людям так,как ты хотел бы,чтобы относились к тебе."

"Когда хочешь писать о женщине, обмакни перо в радугу и стряхни пыль с крыльев бабочки."

""Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается; но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее."

"Я ЛЮБЛЮ и, значит, я дышу....Я дышу и, значит, я живу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhio Ramos
сообщение 16.12.2008, 21:18
Сообщение #16


Интересующийся Пользователь
**

Группа: Икринка
Сообщений: 37
Регистрация: 6.11.2008
Пользователь №: 13284



C каждым шагом моя уверенность тает, и уже возле лотка я секунды через две сдаюсь...И так постоянно...И не только с хот-догами:)



Нужно вам, девушка, воспитывать в себе силу воли и терпение derisive.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvyozdo4kavip
сообщение 18.12.2008, 11:01
Сообщение #17


Супер-Мега Знаток
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 2549
Регистрация: 15.12.2006
Из: Москва САО
Пользователь №: 1277



Я абсолютно нормально ем мясо убитых животных, птиц, рыб и т.д. меня это не отвращает, а наоборот вызывает аппетит.
Наверно я - хищник, даже без термообработки всё это обожаю.
Сразу предупрежу возможную распространённую реакцию - что лицемерие их есть - если сам не можешь их для этого убить. - Я их ем и могу убить и съесть, если буду сильно голодна.


--------------------
Человек с гипертрофированным чувcтвом справедливости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ribca
сообщение 18.12.2008, 17:54
Сообщение #18


Administrator - тоже человек!
********

Группа: Super Admins
Сообщений: 4178
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1



монстр кровожадный smile.gif
а так в принципе, если животное выращивается для того что бы накормить нас, то почему бы не убить, я тоже убивал, кстати вопрос о тех кто в природе, и поголовье очень большое, то тоже не вижу в этом ничего плохого, оно становится большим в том числе, потому что их откармливают. и только благодаря людям поголовье многих намного больше

другое дело, это если животное любимый питомец, собака например кот, да попугайчик или рыбка например, фактически член семьи

и в том числе те, кто занесен в красную книгу


--------------------
Счастье есть - его не может не быть.
Не бойся смерти - бойся непрожитой жизни.
Как бы не было плохо, нужно расслабиться и получать удовольствие, а если хорошо, то тем более.
Мозги надо менять а не конституцию.

Это мы то нубы?! Да я вас всех продам, куплю, а потом еще раз продам но уже дороже!!!

<> ужос...сегодня впервые за пару месяцев на ночь выключил комп.......
<> еле в этой долбаной тишине уснул.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tатуся
сообщение 21.1.2009, 11:56
Сообщение #19


Апрельчик
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.10.2008
Из: Кременчуг,Украина
Пользователь №: 13129



За: употребление мясной пищи приводит к усиленному образованию продуктов распада белков, усиливает процессы гниения в кишечнике, увеличивает нагрузку на выделительную систему и другие органы, вызывает закисление внутренней среды организма. Можно предположить, что рацион вегетарианцев наиболее соответствует потребностям человеческого организма, профилактике заболеваний и достижению активного долголетия.

Против: при обосновании необходимости питания растительной пищей чаще всего приводится абсолютное содержание питательных веществ в растительных продуктах, тут же проводится их суточное количество для покрытия физиологической потребности организма в тех или иных компонентах. То есть фактически, та часть питательных веществ, которая считается всосавшейся, просто транзитом проходит по кишечнику и удаляется из организма. Кроме того, некоторые продукты, которые вегетарианцы считают полноценными заменителями животного белка, таковыми не являются - например, соя. Ко всему прочему в ней выявлены особые вещества - фитогормоны - которые не очень полезны и для мужчин, и для женщин, и для детей.


--------------------
"Impossible is nothing!"

"Всё, что ни делается,-всё к лучшему!"

""Относись к людям так,как ты хотел бы,чтобы относились к тебе."

"Когда хочешь писать о женщине, обмакни перо в радугу и стряхни пыль с крыльев бабочки."

""Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается; но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее."

"Я ЛЮБЛЮ и, значит, я дышу....Я дышу и, значит, я живу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tатуся
сообщение 23.1.2009, 9:43
Сообщение #20


Апрельчик
********

Группа: Рыбка
Сообщений: 3188
Регистрация: 21.10.2008
Из: Кременчуг,Украина
Пользователь №: 13129



Разновидности вегетарианства:

- сыроеды (растительная пища без термообработки);
- строгое вегетарианство (только растительная пища);
- нестрогое вегетарианство (допущение некоторых продуктов животного происхождения - рыба, мед);
- лактовегетарианцы (можно молоко и молочные продукты);
- лактоововегетарианцы (кроме молока и продуктов из него разрешены еще и яйца).


--------------------
"Impossible is nothing!"

"Всё, что ни делается,-всё к лучшему!"

""Относись к людям так,как ты хотел бы,чтобы относились к тебе."

"Когда хочешь писать о женщине, обмакни перо в радугу и стряхни пыль с крыльев бабочки."

""Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается; но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее."

"Я ЛЮБЛЮ и, значит, я дышу....Я дышу и, значит, я живу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 


Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 9:39

Вегетарианство - Форум




Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

forum.ribca.net | Web Дизайн: WonderWorker | http://Ribca.Net