Конкурс:Дизайн Гостинной

[2010]

Издревне значимость мужчины в обществе была выше вследствие его большей физической силы, необходимой для выживания. В настоящее время физическая сила перестала быть определяющим фактором и феминисткие движения расцвели пышным цветом. Вместе с тем, даже умственная деятельность имеет сейчас разграничения на мужскую и женскую (самый простой пример – шахматные турниры). Основной вопрос: Если женщины и мужчины имеют разные возможности, правильно ли что они обладают равными правами? Если сравнить взрослого человека и ребенка, то ответ по поводу их возможностей и прав очевиден.
Дополнительные вопросы:
Сотрется ли рассматриваемое различие в дальнейшем? Придет ли общество к половой неразличимости? Или есть непреодалимые генетические различия изначально предопределяющие неравенство возможностей? Если это так, то будут ли сосуществовать два вида людей в единстве или противоположность возьмет верх и выживет сильнейший?

[DArtanian]

Я думаю, что в будущем у людей будет как у муравьев (двое - размножаются, тысячи на них трудятся). А пока, будем жить как живем - в единстве и борьбе.

[2010]

Не совсем понимаю на какой из поставленных вопросов Вы ответили, но приятно что цитируются классики материализма - "Единство и борьба противоположностей".

Успехов,
2010.

[DArtanian]

Я пытался ответить на дополнительные вопросы, в частности на вопрос о стирании различий в о-очень дальней перспективе. Что касается феминистких движений и равных прав, то на мой взгляд, чем больше у женщины прав (не обремененных обязанностями), тем меньше она рожает детей. В недалеком будущем, если не случится технологической революции в области репродукции (искусственная матка и т.п.), то народы практикующие феминизм и равные права женщин (в их нынешнем виде) будут жить как сейчас сербы в Косово. Думаю, что права женщин нужно увязывать с обязанностями по рождению и воспитанию детей, также как и права мужчин исторически увязываются с их обязанностями (кормить семью, служить в армии и т.п.)

[Ribca]

и то верно)) пусть самоги тачает сапожник, а пироги печет пирожник))
а вообще личное дело каждого...мне нравится чувствовать себя женщиной...нравится воспитывать ребенка, нравится чувствовать себя хранительницей очага))
недавно в ток-шоу "Стресс" пару пригласили супружескую..женщина и женщина....она - нежная и хрупкая....он (она) эдакий мужчина гор...эдакая дама в образе, добытчик, муж...да и профессия мужская - крановщик...ну и они тоже счастливы...каждому свое))
а если честно, то ужасно не хочется быть равноправной с мужчиной...ну вот не хочется и все тут!!! Сразу представляется Булгаковская тетя-дядя из произведения "Собачье сердце"....папироса, кожана, голос грубый и штаны не стиранные)))не хочется служить в армии, не хочется быть добытчицей, не хочется уголь добывать, в правительстве орать зычным голосом с трибуны, не хочется в оранжевом жилете рельсы-шпалы укладывать....
Хочется рожать детей, гладить мужу рубашки и стирать носки))) Быть нежной, беззащитной и любимой)))

[Самасерьезность]

Полностью поддерживаю тебя. Мне тоже очень уж не хочется становиться мужеподобной. Мне кажется, что эта самая борьба за равноправие имела очень много и плохих результатов. В итоге женщины стали "И баба и мужик", а многие мужчины просто спрятались за юбки этих женщин.
Я всегда считала, что женщина должна быть женщиной, а мужчина мужчиной.

[2010]

Мария и Яна,

Разве красота и привлекательность женщины только в ее слабостях? Разве ограниченность интересов Вас привлекает в человеке? Разве Вы любите Вашего мужа за то, что он не умеет гладить рубашки и не может стирать носки? Или не умеет общаться с Вашими детьми?
Разве не могут business women быть привлекательными и женственными? Разве их сложившаяся карьера не делает их более всесторонне развитыми по сравнению с домохозяйками? И тем самым более интересными в общении? Разве только на совместном хозяйстве основаны семейные отношения?
Наверное в моих вопросах содержиться и высказанное отношение, но все же поясню. Совместное хозяйство и разделение обязанностей это конечно комфортно. Но вот дела сделаны, дети уложены спать, сумашедший день закончился и можно спокойно пообщаться со своей второй половиной. О чем говорить с домохозяйкой - о носках и рубашках или удачно сделанных покупках в магазине? Конечно, есть книги, театры кино. Но это все искуственно (от слова искуство). Реальность намного привлекательнее. Но есть ли она у домохозяйки?
Кроме того, в Вашем ответе речь идет об обязанностях, а не оправах. Конечно, это вещи взаимосвязанные. Но! Если Вы не хотите разделять обязанности с мужчинами, согласны ли Вы на то, чтобы и Ваши права были ущемлены?
Например: в случае развода дити остаются с мужчинами (только они в состоянии материально обеспечить ребенка); разрешение многоженства (если мужчина в состоянии содержать более одной домохозяйки).
Список можно продолжить.

С уважением,
2010.

[2010]

Самасерьезность,

прочтите пожалуйста мой ответ Извилинке.

2010.

[2010]

Уважаемый DArtanian,

Да, пока в вопросах репродукции без женщин не обойтись. Но это только пока. Но в воспитании уже сейчас – легко. Посмотрите на методическую литературу по воспитанию детей – большинство авторов мужчины. Посмотрите на талантливых педагогов – мужчины. Последний тому пример – конкурс «Учитель года». Так что же - выживает сильнейший? И через главенство мужчин, что сейчас у нас неоспоримо присутствует, мы придем к однополому обществу? Разве ничего кроме детородной функции нет в женщинах, что давало бы им право на существование?

С уважением,
2010.

[Ribca]

Уважаемый 2010)))
Ну вот с Вами совсем не хотелось бы в очередной раз вступать в дискуссию...
Но поверьте...Можно быть прекрасной хозяйкой и совмещать все это с удачной карьерой...трудно, но можно...
Можно делать карьеру и при этом оставаться нежной, слабой и обаятельной женщиной...и в достижении целей пользоваться женскими методами, а не становиться эдакой бизнес-стерво-киллер в юбке)))
Никто не говорит, что все женщины должны быть строго домохозяйками...Разговор о том, что женщина всегда и везде должна иметь право оставаться таковой)))
С чего вы взяли, уважаемый, что стирать носки - это святая обязанность...в некоторых семьях это право, которое надо заслужить...не каждый мужчина доверит женщине стирку своего исподнего))) это так...к слову))
С чего вы взяли, что с домохозяйкой не о чем поговорить, а с бизнес-вумен можно вести речь о чем угодно?...Все относительно...Есть интересные и эрудированные собеседницы и среди домохозяек и среди прочих женщин..
Но разве мало женщин, зацикленных только на своем бизнесе, равно как и зацикленных только на кухне и детях? Любые крайности делают нас ограниченными...не так ли?
С чего вы взяли, что ребенок остается с отцом, если родители решили жить отдельно? Да...вот как раз при равных правах это и возможно...Но, исходя из интересов ребенка и опираясь как раз на права матери, муж обязан выделять субсидии на их содержание, если мать не трудоспособна...)))и на ребенка - в любом случае до достижения им совершеннолетия...
Если женщина хочет быть 1-й, 2-й....пятой и т.д. женой почему бы и нет...но я не хочу и не буду - и это мое право...
Но коли уж говорить про равноправие, почему мы вообще говорим о женах?
Давайте у состоявшейся и обеспеченной женщины будет пять мужей, которых она сможет содержать....?
Нет уж, уважаемый...пусть мухи отдельно..а котлеты отдельно...
Женщина имеет право оставаться женщиной и слава богу))) Имеет право по своему желанию возиться на кухне - да и удачи ей)))
Имеет право щебетать глупости влюбленному в нее мужчине - да и здорово это!!!
Не всем же быть средненькими 3548 или 3412...кто-то хочет, чтобы даже имя показывало его пол)))
Искренне уважаю ваше постоянное желание всегда быть против и вопреки))) Игрок вы наш безудержный...Только оставьте уже тетенькам право быть тетеньками и не обязывайте их быть дяденьками...и наоборот))) пусть мальчики писают стоя и стойко принимают трудности....а девочки могут и разреветься и это не будет зазорно)))

[2010]

Уважаемая Мария,

Очень интересно читать все Ваши высказывания. Спасибо Вам за них. Полная идилия, пушистость, ни капли сомнения, только радужные краски, которые только и знаете, все разложено по полочкам. Возражения отвергаются категорически. Кто со мной – друзья. А других и не надо. А если вдруг что то не укладывается в Вашу схему, то можно прибегнуть к стандартному: «мне не хочется продолжать эту беседу», «лучше не думать об этом», «думаю, что рассуждать излишне по данной теме», «А если жизнь поставит перед выбором, как вы говорите....то возможно я и не замечу этого», «все равно каждый при своем мнении и останется», «доказывать вам что то нет ни времени, ни желания....и смысла тоже нет», «данный спор считаю исчерпанным, т.к. каждый останется при своем мнении», «что то не вижу смысла беседовать с тобой», «разговор стал мне скучен и не интересен», «это бессмысленный разговор». Это все из Вашего последнего.
А вот это мне нравится более всего «НУ НЕ УДАСТЬСЯ ВАМ УБЕДИТЬ МЕНЯ В ВАШЕЙ ПРАВОТЕ, КАКИЕ ДОВОДЫ ВЫ БЫ НЕ ПРИВОДИЛИ». Аргумент просто не пробиваем! Молодец! Я надеюсь, что в приведенных ссылках нет для Вас ничего оскорбительного.

«Ну вот с Вами совсем не хотелось бы в очередной раз вступать в дискуссию...» - Назвался груздем – полезай в кузов.

Конечно, тут я полностью соглашаюсь с Вами, права это здорово. Но прав не бывает без обязанностей. В Ваших же высказываниях Вы ратуете за права для женщин, но всеми силами открещиваетесь от обязанностей. Сейчас именно такая ситуация, на мой взгляд, и реализована – мужчины и женщины уравнены в правах, но обязанности у них совершенно разные! Не хотите служить в армии – так и не надо, но тогда будете пятой женой. Ах не хотите быть пятой? А хотите иметь пятерых? – Пожалуйста, только сначала научитесь содержать их. Хотите права на эмоции и на чувства, на их свободное выражение? –Конечно же, ради бога! Но тогда не лезьте, пожалуйста в политику (и в войны в том числе), в экономику, да вообще никуда. Ваше место тогда на кухне. Заслуживайте право стирать исподнее (особенно в современных стиральных машинах), общайтесь с знакомыми «мамашами» по детскому саду и школе Ваших отпрысков (дополнение – с врачами, тренерами, классными дамами и просто с учителями). Что дети уже выросли? Ну так лавочка то у дома есть? А, есть современная интернет-лавочка? Ну так это еще и лучше. Но больше, пожалуйста, никуда!
«Женщина имеет право оставаться женщиной»? Конечно! Но на лавочке.
По моемому, вы здорово принижаете женщину.
И кто Вам сказал, что настоящие мужчины не говорят глупостей и не плачут?
Что мужчины не так ранимы? Жестки? Не чувствительны?
Разве не дополнительные обязанности мужчин заставляют их отказываться от многих прав, принадлежащих женщинам? Причем, видимо, не оправданно.

С уважением,
2010.

[Ribca]

Ну опять все переиначили....)))))
Да кто ж не дает то?
Про то и речь...может содержать пять мужей - да и флаг в руки...
Хочет быть пятой, первой, десятой - да ради бога...ежели хочет...
а ежели не хочет, так это нормальное право не хотеть...
я только это хотела сказать...
ну зачем всех равнять то? вы меня усаживаете на лавочку (я так поняла это вы мне мое место указали?) что ж....помимо просиживания на попе у меня много других интересных и важных дел, извините, не принимаю ваше предложение...или это был гневный и нервный приказ?...что то нервишки у вас шалят...прямо раскидали всех...этим сюда, этим сюда...
я всего лишь высказала свое мнение по данному вопросу...впрочем как всегда...и абсолютно никому его не навязывала...
Я хочу быть женщиной (ударение на первое слово)...Вам же я не предлагаю ничего подобного, оставайтесь 2010....
И вот поэтому и не принимаю участие ни в военных действиях, ни в борьбе с конкурентами ни в прочей лабуде...зачем? ...у меня есть мужчина...а я ЗА мужем...мне так удобно, комфортно...я так счастлива, в конце концов...)))
если у вас что-то в этой жизни не задалось, не нужно злиться на весь мир...каждый достоин счастья и к вам оно придет...удачи вам во всех ваших начинаниях...
И избавьтесь наконец от стереотипа домохозяйки - стирающей, готовящей, в грязном рваном халате...
если у женщины достаточно времени на содержание дома, воспитание ребенка и занятие собой любимой, разве это плохо?
Помимо лавочек, как вы изволили выразиться, существует масса других мест для отдыха и развития...
А вот когда дети подрастают (не вырастают, заметьте), то тогда можно снова выйти на работу...и не пахать с утра до ночи, а просто работать с мягкого утра до мягкого вечера...приходить домой раньше мужа и готовить приятный ужин и ждать его ненаглядного))) не вижу в этом ничего плохого....даже и не знаю, почему все это вызывает в вас такое праведное чувство гнева...?
Представляете....есть и такое....и так люди живут....и в любви и согласии и ждут встречи друг с другом в нетерпении...это откровение для вас? ....не смею вас разубеждать...
Не надо злиться на весь мир и пытаться его исправить...начните с себя)))

[DArtanian]

А я согласен с Извилинкой.
Привлекательность женщины в том, что она ДРУГАЯ (не такая как мужчина). В конце концов права и обязанности мужчин и женщин в обществе складываются из жизненных взглядов каждого человека в отдельности. И каждый в ответе за то, как он проживет жизнь. И отношение других людей к тебе будет складываться в зависимости от того, что хорошего или плохого ты сделал для других. Я думаю, что кроме прав и обязанностей, существует еще и отвественность (перед детьми, перед родителями, перед обществом). Так что пускай люди сами себе выбирают права и обязанности по жизни. И пусть будет стимулирование правильного выбора (счастье, богатство) и ответственность за неправильный выбор (общественное осуждение, неустроенная личная жизнь, бедность).

[Самасерьезность]

Уважаемый 2010.
Прочитав все высказывания, я откровенно огорчилась. Больше всего меня задел ваш тон, с которым вы отвечали Извилинке. Где же ваша мудрость? Сдержанность?
Позвольте Вам напомнить, что женщины то и боролись за свои права, чтобы мужчины перестали указывать им их место. Вы повторяете ошибку тех мужчин. Зачем так грубо ограничивать женщину лавочкой или работой? Мы же не ограничиваем Вас только работой или сидением перед телевизором? За это то и шла борьба….за уравнивание возможностей. Чтобы женщина,если ей хочется, могла устроиться на работу,не боясь,что на мужа падет тень неуважения. А если хочется, то сидеть дома и вкладывать все в детей.
Вы привели очень интересный пример… «О чем говорить с домохозяйкой - о носках и рубашках или удачно сделанных покупках в магазине?»…а о чем говорить с мужчиной, кторый кроме работы ничего не видит и не хочет знать? К чему такие крайности? Тем более,что существует много мужчин, которым не хватает именно тепла и уюта в доме….а это и может сделать женщина-домохозяйка. Другим мужчинам не хватает опоры….вот для них то и созданы бизнес леди,которые готовы взять на себя и решить проблемы мужчины.
Но хотелось бы заметить, что такие чистые типы женщин и мужчин давно отошли в прошлое. Уже нет у нас ни матриархата, где женщины правили всем, ни патриархата, когда мужчина признавался единственным здравым существом. Сейчас пришли в жизнь смешанные типы людей. Мы уже не встретим чисто феминных женщин и мускулинных мужчин.
Не стоит обижать женщин ограничением их возможностей выбора. И не стоит все сваливать на мужчин.
Вы затронули тему домохозяйки…..насколько я знаю, женщины остаются дома,только если мужчина может себе это позволить. Если мужчина хочет оберечь свою женщину от нервотрепки с начальством, от стервозных коллег, а женщина только и мечтает об этом, то флаг ему в руки и хвала. Если же женщина может совмещать работу и дом, если она с радстью это делает, то памятник этой женщине)
И пусть каждый решает как ему лучше, а не боится,что ему укажут его место.

[bdinis]

Позволю себе высказаться по поводу равноправия....Права у нас у всех одинаковые- мы равны...., но детей все таки рожать лучше получается у женщин....вот.)

[МИМОЗА]

Я бы поправила не то что Лучше получаецца....а только женщины и могут рожать детей

[2010]

«я чувствую, что остался не понятым»
(из к/ф «Крепкий орешек»)

Уважаемая Мария,

Меньше всего хочется что то Вам диктовать. Такой цели конечно же нет ни в последнем моем высказывании, ни в других. Да и собственно кто я такое. Желание помочь Вам посмотреть на что то с другой стороны – да, присутствует. Но только с Вашего согласия и Вашего желания. Я надеюсь Вы по собственной воле участвуете в этом форуме? Вас, именно Вас, никуда не сажаю и не собираюсь. Разве может быть на философски ориентируемом форуме место для частностей, коими и я, и Вы, и ваши друзья являемся? В любом случае, извиняюсь за сказанное и еще не сказанное.
Пояснение позиции.
Давайте опять на примерах. Простых.
Есть столб, в обязанности которого входит поддерживать забор на Вашей даче. Его обязанность определяет его права – быть покрашенным.
Есть кошка. Домашняя. Она исправно ходит в «туалет» (в случае городской квартиры), ластица к хозяину, ловит мышей – и это ее обязанности. За это кошка имеет право получить еду, кров над головой, медицинскую помощь.
Есть человек. Права и обязанности перечислять нет возможности.
Теперь сравним – сопоставимы ли права и обязанности? На мой взгляд – конечно.
Есть ли право выбора? Да. Кошка может и уйти от хозяина. Количество обязанностей сокращается, но и прав тоже.
Разве у людей не должно быть также?
Возмите разделение не по полу, а по профессиям или лучше по занимаемым должностям. Это наверное более информативно. У кого больше прав – у директора предприятия или у грузчика? А у кого больше обязанностей?
Недавно у студентов провели опрос – хотели бы они стать президентом. И некоторые отказались, мотивировав это нежеланием иметь много обязанностей. Заметьте при гигантских правах.
Вы же сами соглашаетесь с тем, что у женщин в настоящее время значительно меньше обязанностей, чем у мужчин. Так должно ли быть тогда равоправие между мужчиной и женщиной? Вы, как представитель женщин, говорите, что не хотели бы иметь столько же обязанностей, сколько и у мужчин, но тогда, и это кажется естественным после всего сказанного мной, надо поступиться и частью прав.
Ну а раз так, то и признать, что мужчина более перспективен для развития общества, нежели женщина. Разве это не логично?

С уважением,
2010.
P.S. Вы уже второй раз льстите себе. Не надо. Нервы у меня в порядке. За эмоциями слежу и строго их дозирую. И счастья у меня через край. Серьезно. Но исправить мир все же хочется.

[2010]

Уважаемый DArtanian,

Сойдите пожалуйста с позиции чисто мужских представлений о женщине. В Вашем понятии привлекательности нет общеизвестных критериев оценки человека. То что абстрактно женщины нравятся мужчинам и наоборот, то это, на мой взгляд, лишь физеология и ничего больше. Неужели Вам никто не импонирует среди мужчин? Неужто нельзя найти представительниц прекрасного пола, которые нравились бы Вам исходя из такой же адекватной оценки?
«права и обязанности мужчин и женщин в обществе складываются из жизненных взглядов каждого человека в отдельности» - спросите лучше у призывников в военкоматах, разделяют ли они Ваше мнение? Я думаю, что Вам не найти понимания в указанной аудитории.
«пускай люди сами себе выбирают права и обязанности» - заманчивое предложение. Но это уже Бакунин, Крапоткин – анархия, которая по понятным причинам не прижилась в обществе.

С уважением,
2010.

[2010]

Уважаемая Яна,

Даже не знаю что и лучше – сохранить у Вас хорошее представление о себе (не допуская провокаций) или дополнительный раз познакомиться с Вашим мнением (которое имеет значение), может быть узнав, что ошибаюсь. Склоняюсь к тому, что общение все же лучше. И радуюсь, что провокация все же заставила Вас высказаться. Оправдываясь: тон – звук определенной частоты, оттенок речи, ее звучания. Так что интонация и письменность как то не очень сочетаются.
Большинство ответов на Ваши вопросы содержиться в моем ответе Марии. Почитайте пожалуйста. И главная нить именно там – не хочется повторять ее дважды на одной странице. Но есть несколько коментариев по Вашему заявлению.
«я знаю, женщины остаются дома,только если мужчина может себе это позволить» - это прямое подтверждение неравенства обязанностей мужчины и женщины. Что Вы так принижаете женщину!? Как будто сами ей не являетесь?! Разве Вы сами (сами!) не можете принять такого решения? Возмем незамужних женщин. Они то все эти вопросы решают самостоятельно. И считают это естественным. Почему же когда женщина выходит замуж, она вдруг должна зависеть (определяющим с Вашей точки зрения образом) от собственного мужа? А есть ли такая зависимость у мужчины от женщины? Если нет, то однозначно, женщинам грозит вымирание. Это в далеком будущем. А в ближайшем – огромное ущемление в правах.
То, что женщина мечтает не работать, в традиционном понимании этого слова, то это очень сильное утверждение, которых я всегда боюсь. Держать ответ за половину человечества (когда даже на форуме иногда не все однозначно) – это позиция пройгрыша. В ответ могу Вам привести множество противоположных примеров. Да Вы и сами наверное понимаете, что погорячились. Я думаю, что Вы имели в виду нечто другое – когда работа не является борьбой за существование (деньги, например), а является «кайфом» в хорошем понимании этого слова. Когда не цепляешься из последних сил за свое место, а когда работа, сделанное тобой, действительно приносит тебе удовлетворение. В том числе и ругань с начальством и с коллегами, в том числе и наглаженные рубашки (думаю Мария не обидиться за плагиат).

С уважением,
2010.

[МИМОЗА]

Мдя....вашими рассуждениями просто зачитываюсь...И хочется спросить
Нет ли у Вас желания балотироваться в Гос Думу?....Я думаю там найдётся уйма народу с кем можно обсудить ваши душещипательные вопросы....Очень вы мне Товарисча Жириновского напоминаете.....А большле всего мне нравится в ваших рассуждениях манера задавать кучу вопросов и самому же на них отвечать....самое же смешное что вы принципиально не видите ответов на ваши вопросы т.е. вы задаёте прямой вопрос....Та же Мария на него даёт прямой ответ а вы отвечаете, что она не в тему пишет....Замечательно.....Не устаю читать ваши повествования!!!