Борис,

давайте по порядку, что бы опять не было «кучи».

1. Если Вашей вины Вы не видите в положении африканских стран, то на кого же тогда возложите ответственность? Очень прошу ответить на этот вопрос. Мою точку зрения Вы знаете – ответственны именно Вы. Конечно, очень просто ограничить круг своих забот семьей, кровными родственниками, близкими, знакомыми наконец. Естественно здесь только то, что за все перечисленные категории Вы отвечаете если не полностью, то значимо, существенно. Когда ответственность за африканского ребенка размывается на миллиарды, тогда конечно ее сложно ощутить, осознать, осязать, почувствовать. Но она есть.
2. Я не говорю, что являюсь Богом. Говорю – очень хочу им быть. Отклонения в развитии у меня, конечно, присутствуют, но не более чем среднестатистические.
3. Спасибо за ссылку на статью. Логика в ней присутствует, но все вывернуто на изнанку. И чувствуется, что ее автор далек как от той же экономики, так и от действительности. Не хочу сейчас опять об экономике, т.к. комментировать статью не удается – просто надо перечеркнуть. Лучше о действительности.
Основная линия повествования статьи - вырасшее поколение, не умеющее ничего делать руками. Сразу замечу, что миллионы производителей металлической стружки (фрезеровщики, токари) стране явно никогда «завтра» не понадобятся. Вы и сами понимаете, что это абсурд. Но дальше в статье есть еще примеры с компьютером – мол в России никогда не создать процессор. Пример приземлен и хотелось бы его расширить на все высокие технологиии. Думаю именно это имел в виду автор под образом компьютера.
И тут попадаю на свою поляну (в отличие от экономики, в которой имею, на мой взгляд, посредственные познания).
«Все делается в Америке». Почти. Но!, - руками русских и китайцев, по проектам русских. Молодых русских. Специально не буду ссылаться в подпунктах на нобелевских лауреатов, т.к., наверное, они не относятся к рассматриваемому «современному» поколению. Почитайте любые научные или технические статьи, выходящие в US– практически в каждой (!) Вы увидите русские фамилии. Еще почитайте где выполнены работы. Увидите массу производителей с мировым именем. В том числе и производителей компьютеров.
«Нам ничего не сделать». Делаем и успешно. Очень много делаем. Почему не видно? Потому что за фрезерным станком на Hi-Tech (high technologies) ну ни как не заработать. И государству тоже не продать – потому что бедное (налоги от фрезеровщиков не ахти). А в US пожалуйста. Готовы платить даже за то, чего еще нет. И не понятно будет ли. Рискуют. Зная, что если где то прогорят, то в другом месте получат с троицей. Знаете сколько сейчас фундаментальных и инновационных зарубежных научных фондов? Которые вкладывают деньги в Россию? Не только Американских, но и европейских? Не счесть! И все готовы финансировать нас, наши разработки, наши «поделки». Знаете на сколько отличается аналогичное финансирование со стороны нашего государства? Порядка на два. Подумайте, что можно создать руками за 1000 руб и за 100000 руб? Почувствавали разницу? Знаете сколько русских сейчас живя и работая в России получают зарплату от дядюшки Сема? Фактически все работники научной сферы.
Смотрю, уже получилось приличное послание, и дабы не перегружать еще больше, остановлюсь на этом. И подожду Ваших возражений.

С уважением,
2010.

О.Газманов (Б. Мокроусов, А. Фатьянов)

Хвастать милая не стану,
Знаю сам, что говорю.
С неба звездочку достану
И на память подарю
Обо мне все люди скажут -
Сердцем чист и не спесив.
Или я в масштабах ваших
Не достаточно красив?
Мне б ходить не унывая
Мимо вашего села,
Да, только стежка полевая
К вам на веки привела
Ни чего не жаль для милой,
И для друга - ничего.
Для чего ж ходить вам мимо,
Мимо взгляда моего?
Я работаю отлично,
Премирован много раз,
Только жаль, что в жизни личной
Очень не хватает вас.
Для такого объяснения
Я стучался к вам в окно:
"Не хотите ль пригласить на воскресенье
В девять сорок пять в кино?"
Из-за вас, моя черешня,
Ссорюсь я с приятелем.
До чего же климат здешний
На любовь влиятелен!
Я тоскую пососедству
И на расстоянии.
Ах, без вас я, как без сердца,
Жить не в состоянии!
Я тоскую по соседству
И на расстоянии.
Эх, без вас я, как без сердца,
Жить не в состоянии!

Борис,

по поводу прав понятно. Но что же тогда делать с обязанностями? Разве не должны быть и они уравнены? Или так и останемся в терминах «слабой половины» человечества?
Далее с улыбкой.
Целеноправленного удара по подрастающему поколению не наношу и не являюсь социальным работником. И не думаю, что участники форума, у половины, наверное, которых имеются собственные дети являются подрастающими. Основные цели, увы, корыстные и прагматические – взять что то для себя. Например, Ваше мнение, мнения других. Урвать кусочек общения, иметь возможность высказаться и послушать. Взять настроение. И хорошее и плохое. Взять сопереживания. Результат в виде действия по улучшению чего то – идеалистическая цель. Но, конечно, она и является идеалом.
Почему то в перечислении тем, в которых я участвую, Вы не указали «Стыковку (Страсть)». Что не является запущенным?

С уважением,
2010.

Уважаемый Борис,

Кто это мы, которые убивают? Я и Вы. Ну и П.Романтик конечно. И еще миллиарды людей.
Вчера по CNN (временно есть возможность его смотреть) показывали ужасные кадры из Африки. Из разных стран. Людям, детям, совсем еще малышам просто нечего есть. Видели хроники Второй мировой войны? О концентрационных лагерях? Если бы не комментарии, к виденному репортажу, то отличить просто было бы не возможно. Крайняя степень истощения, вспухшие животы, затруднено движение. Лежат вперемешку. Люди вперемешку, лохмотья вперемешку. По лицам ползают мухи. На них не обращают внимания. Один малыш пытается встать. Лет пять наверное. А движения старика. Встает, ноги не слушаются и не разгибаются, дрожат. Пытается неуклюже опереться руками. Шатается. Детей много. И грудных. Кричат, плачут (как все маленькие дети) единицы.
Кто повинен в их участи? Разве не мы с Вами?
Очень хочу быть Богом. Хочу переделать мир. Это искренне. И если я - человек не Бог, то кто тогда? Наполеон и Ленин тоже боги, на мой взгляд. К статьи, давненько мои ноги не топтали мавзолей. Очень мне нарвится прикасаться к истории.
Белые воротнички.
Борис, тут же опять экономика, законы рынка. Закон спроса и предложения. Моя работа нужна только тогда, когда за нее платят. И наоборот. Если за работу платят, то она нужна. Рынок сам отрегулирует кто ему больше нужен сталевар или экономист. С удовольствием пойду работать руками, если за это будут платить. Но думаю, что достается легко, то и ценится дешево.

С уважением,
2010

Уважаемый Петр,

конечно же, выживает сильнейший. Однако, Ваша аргументация по поводу женщин не выдерживает никакой критики, коей представлено на данной теме предостаточно. Думаю, что вкинув такую идею на форум, закономерно было бы ожидать одобрения большинста «прекрасной половины» человечества. Что и подтвердили последующие высказывания участников. Закрадывается даже сомнение по поводу мотивации Вашего участия в обсуждении. Но думаю, «голубчик», «пельменчик» Вам понравилось.

С уважением,
2010.

Светлана,

Боясь отказаться от последовательности, отвечаю по пунктам.
1. Приятно, что кого то поднятые мной темы щиплют за душу. Меня тоже. Именно это и является причиной «волнения».
2. Тяга к жизни есть у каждого. Стремление не быть обузой для окружающих, а тем более у близких, у большинства. Мой ответ Вам зависит от их соотношения в момент принятия решения относительно меня.
3. Кто то на форуме уже сказал расхожую фразу о том, что свободы человека определяются свободой других. Право жить подразумевает и возможность жить. Иначе ущемляются мои свободы – накладываемыми на меня обязанностями по содержанию иждевенцев.
4. Самый, наверное, серьезный вопрос. «Темка на форуме». А по Вашему – с чего все должно начинаться? Аргументов в виде танков, абортария, депутатских полномочий и пр. у меня нет. Но ведь Вы все же решились высказаться после долгого молчания и наблюдений?! Разве это не результат? Да, Вы имеете другие представления. Но разве не интересно было взглянуть и с обратной стороны? И не ужели в этой обратной стороне Вы не нашли ничего, хоть на мизер разделяемого Вами?
Бабой ягой казаться и оказаться не страшно. Страшно, на мой взгляд, быть придурком в образе умного по причине закрытого рта. Страшно отворачиваться, не замечать, «не брать в голову», не иметь позиции, не принимать решения. Если баба-яга может заставить задуматься хотя бы нескольких, то кто сказал, что они не последуют ее примеру?
Камни? Летят – «засранец», плод с патологией, «умники будут болтаться на столбах»(вырвано конечно из контекста, на самом деле звучит не так устрашающе), глашатай фашизма...Но не уворачиваюсь же? Мой ответ Вам дополнительное тому подтверждение.
А отклонения в развитии - конечно, присутствуют. Вам стало легче?

С уважением,
2010.

А.Розенбаум

Отслужи по мне, отслужи,
Я не тот, что умер вчера.
Он, конечно, здорово жил
Под палящим солнцем двора,
Он, конечно, жил не тужил,
Не жалел того, что имел.
Отслужи по мне, отслужи,
Я им быть вчера расхотел.

С места он коня пускал вскачь,
Не щадил своих кулаков,
Пусть теперь столетний твой плач
Смоет сладость ваших грехов.
Пусть теперь твой герб родовой
На знамёнах траурных шьют.
Он бы был сейчас, конечно, живой,
Если б верил в честность твою.

Но его свалили с коня,
Разорвав подпругу седла,
Тетива вскричала, звеня,
И стрела под сердце легла...
Тронный зал убрать прикажи,
Вспомни, что сирень он любил.
Отслужи по мне, отслужи,
Я его вчера позабыл.

Я вчера погиб ни за грош,
За большие тыщи погиб,
А он наружу лез из всех своих кож,
А я теперь не двину ноги.
В его ложе спать не ложись,
Холод там теперь ледяной.
Отслужи по мне, отслужи,
Умер он, а я нынче другой.

Понимаю, что тема выбрана для обсуждения достаточно откровенная. И смочь высказаться по ней это уже позиция.
Страсть с деньгам и власти.Помните классику отечественного кино – «Барон Мюнхаузен». Конец фильма:
«-Марта, скажи мне что нибудь на прощание!
-Я...Я буду ждать тебя!
-Ннннне то!
-Я ...Я буду любить тебя!
-Не то!»
Помните энергетику, интонации, мимику Янковского?!
Страсть к деньгам и власти – Не то, говорю я Вам, бездарно подражая Янковскому. Не то. Деньги, власть – порождение разума человека. Страсть к деньгам и власти растянута во времени. Ее легко отождествить с увлечением, смыслом или целью жизни. Осознанным увлечением, смыслом и целью, выбираемыми самим человеком, и удовлетворяемыми в течение жизни. Не берем патологии. Тогда бессознательное невозможно поддерживать так долго. Любовь, как сплетение уважения, привязанности, общих интересов, красоты и еще бог знает чего и то можно лелеять, удобрять и поддерживать. Страсть нет. Там нет уважения, нет привязанности. Есть животный инстинкт. Читали наверное Джека Лондона «Когда боги смеются». Недавно случайно пришлось прочитать заново. Всегда было отношение такое, что рассказ о любви. Нет! В этот раз явственно увиделась страсть! Не супружеские обязанности, а именно страсть. Героям тоже удалось растянуть ее во времени. Но это единичный случай! За что и был удостоен внимания гениального автора.
Страсть, на мой взгляд, чем то схожа с чувством счастья. Испытывали когда-либо? Когда внутри что то радостно клокочет, бьется и стремится вырваться наружу. Когда неимоверно радуешься привычному окружению, улыбаешься людям и вещам. Когда хочется непременно что то делать. Не важно что, только бы не сидеть на месте. Действительно, дураки и познающие счастье чем то схожи. Но счастье нельзя ухватить. Нельзя остановить. И нельзя проанализировать – уйдет тут же. Так же и страсть.

В любом случае, благодарю Вас за ответ.

С уважением,
2010

А.Розенбаум

Покажите мне Москву, я прошу.
Может, воздухом её задышу.
Покажите мне Москву без гостей,
Купола и полумрак площадей.

Потому что верю сотням людей,
Рассказавших о Москве без затей.
Потому что среди слухов пустых
Есть Арбат и есть Донской монастырь.

А коли дождик воды вешние прольёт,
Я буду рад, я буду рад.
Здесь Окуджава нам тихонечко поёт:
"Охотный ряд, Охотный ряд".

Бродит кот на Патриарших прудах,
А на Хитровке Гиляровского жду.
А в Столешниковом - ну просто беда -
Целый сонм воспоминаний и дум.

Но коль выпало мне питерцем быть,
Никогда Москва не станет родной,
Но я знать хочу её и любить,
Так покажите, москвичи, город свой.


Покажите мне Москву, москвичи,
Ну, покажите мне её без прикрас.
Мы пройдём по ней, и мы помолчим,
Потому что слов не будет у нас.

А коли дождик воды вешние прольёт,
Я буду рад, я буду рад.
Здесь Окуджава песню Визбора поёт:
"Охотный ряд, Охотный ряд".

О многих чувствах участники форума уже поговорили. Хочу затронуть еще одно. Страсть.
Соотношение Любви и Страсти. Имеет ли последняя право на существование? Оправдывается ли она только нашим животным происхождением? Возможна ли во взаимоотношениях супругов? Или в браке возможны только «супружеские обязанности с рвотным или без инстинктом»?
Мнение.
Человек есть прежде всего животное. И ничто животное ему не чуждо. Мораль, правила поведения, другие ограничения не есть наше естество. Последнее есть животные инстинкты и рефлексы, заложенные в нас самой природой. Страсть из их числа.
Во взаимоотношениях с близкими людьми страсти нет места. Непреодолимые помехи - наш разум, наше стремление оставаться близкими. Семейные узы, таким образом, есть угнетение человека, отдоляющее его от природного начала.
Предлагаемая к обсуждению тема по желанию участников может быть и расширена другими проявлениями страсти.

С уважением,
2010.

P.S. «Пас» - термин бриджа, поккера, преферанса. Вообщем то азартные игры.

Все Ок! Извинения ни к чему. Лучше не пропадайте надолго.
А я люблю петь. Хоть и не умею (завидую Рыбке с его музыкальным образованием). Но если есть возможность всегда бурчу что то под нос.

Так значит мои призывы о сбрасывании лишних с поезда, признании войны как всеобщего благоденствия, занесения наркотиков в разряд панацеи, признания неравенства по половому признаку шокируют не до такой степени?

С уважением,
2010.

Уважаемый Борис,
То что сейчас мы все уже давным давно убиваем и добровольно сокращаем свою численность, аргументируя это недостатками убиенных, кричу уже который раз. Все мы убиваем, ежедневно и ежечасно. Прецендент уже есть! Он замазан, нивелирован, спрятан, обернут в красочную упаковку (выбирайте что хотите), но он есть. Мы все уже Боги. В этом отношении принимаю последнего. А я и есть тот «умник», который предлагает расширить возможности регулирования численности населения.
А еще я и есть «белый воротничок». И не сколько не стыжусь этого. Разве не уровень моего образования, не вложенные мной затраты, не испытанные лишения и невзгоды (немного утрированно, но что то в этом есть), позволяют мне сейчас иметь офисную работу? А разве не такая работа котируется больше чем менее квалифицированный массовый физический труд у подавляющего большинства населения? Разве не сами мы выбираем себе дорогу по которой идем? Разве мы не должны отвечать за последствия своего выбора? Разве не смогут рыночные отношения (в основном наверное востребованность) регулировать численность тех или иных специальностей на рынке труда?
К тому же и моя китайская клавиатура может привести к поражению электрическим током. А уж о вредном излучении монитора и говорить не приходится.

С уважением,
2010.

О.Газманов

Прощай …
Это значит, что мы никогда
Это значит, что нечем дышать
Это значит веками не спать
Стала слишком широкой кровать
Для меня одного …
Прощай …
Будет долго твой запах летать
И твой смех, отражаясь от стен,
На бокалах звенеть и дрожать,
В зеркалах нашу жизнь продолжать,
Продолжать отражать …
Припев
И бессонными ночами
Рядом с женщиной чужой
Вспомню птиц, что так кричали,
Унося мою любовь.
И бессонными ночами
Боль накроет как прибой
Унесет река печали
За собой …

Прощай…
Видно мы разучились прощать
Видно трудно так долго мечтать
Видно срок у любви все же есть,
Если стали мы к ней привыкать
От себя отпускать

Прощай…
Видно где-то мы сбились с пути
И дороги назад не найти
Но в привычном тумане из слов
Продолжаем куда-то идти,
Позабыв про любовь …

Прощай
Я не верил, что такая будет боль
Прощай
Во Вселенной стало меньше на одну любовь

Уважаемый Борис,

быть циником не так то уж и плохо. Конечно, много не однозначности в высказанном мной мнении. Фашизм. Возможно. Сталкиваюсь с тем, что мы (и я в том числе) плохо знаем о идеях фашизма. Мы знаем лишь то, что нам надо было знать в переиод построения развитого социализма. И все. Конечно же еще накладывают отпечаток и все наши художественные произведения о Второй мировой войне. И хроники последней. Когда говорим фашизм, что нам представляется? Конечно война, разрушения, концлагеря, неисчисляемое колличество жертв, жестокость, тирания и т.п. Но задумайтесь. Изначально идеями фашизма были пропитаны миллионы человек! Женщины, дети, старики в их числе. Не думаю, что все они были за знаемые нами стороны проявления фашизма. Мы знаем лишь тактику фашизма, ничего практически не ведая о его стратегии. А тактика может быть разная и она не может однозначно определяться стратегией.
Вы тоже затрагиваете тактику. Но если Вы коснулись ее, то Вас уже видимо волнует не сама идея, а ее осуществление?
А саму то идею Вы разделяете, одобряете и поддерживаете? Вопрос видимо лишь опять в экономических аспектах?

С уважением,
2010.

"Познание есть процесс долгий..."

Среда обитания все же видимо накладывает неизгладимый отпечаток на человека. Успокаивает лишь то, что все же большинство освобождается ежедневно от того, в чем Вы предпочитаете жить. Если последнее определение меня приведено именно в этом смысле, то с радастью и в дальшейшем буду поставлять Вам продукты Вашего жизнеобеспечения.
Если из сказанного что то для Вас осталось непонятным – не расстраивайтесь! И не берите в голову! Среда обитания накладывает отпечаток не только на развитие речи, но и умственных способностей. Надеюсь, ничем не обижаю Вас, не высказав ни одного суждения? А все остальное – Ваши додумки.

2010.

«Барин, рано празднуешь ты,
Ночь мне - день, и длинна она до бесконечности,
Я в твоей усадьбе цветы
Оборву для наряда её подвенечного.

Не холоп я, помни о том,
До тебя мне и дела нет.
Нас рассудят, барин, потом...»


А конституцию уважаемый пишу Я. Какую захочу, такую и напишу. Врочем сказанное относится и к Вам. Но если не хотите в этом участвовать, то будете жить и умирать так, как скажу Вам я. И иметь права такие, какие Вам определят «засранецы».

С уважением от последнего,
2010.

А.Розенбаум.

В плавнях шорох, и легавая застыла чутко.
Ай да выстрел! Только повезло опять не мне.
Вечереет. И над озером летают утки.
Разжирели. Утка осенью в большой цене.

Снова осень закружила карусель мелодий.
Поохочусь, с ветерком по нотам прокачусь.
И сыграю... Если я ещё на что-то годен,
И спою вам... Если я на что-нибудь гожусь.

Я помню, давно, учили меня отец мой и мать:
Лечить - так лечить! Любить - так любить!
Гулять - так гулять! Стрелять - так стрелять!
Но утки уже летят высоко...
Летать - так летать! Я им помашу рукой.

Не жалею, что живу я часто как придётся...
Только знаю, что когда-нибудь, в один из дней,
Всё вернётся, обязательно опять вернётся -
И погода, и надежды, и тепло друзей.

Так поскучаем, чтобы радостней была минута
Нашей встречи, а она уже не за горой.
Вновь весною из полёта возвратятся утки,
Стосковавшись по озёрам с голубой водой...


Как когда-то за лисой гонялся быстрый кречет,
Так и ныне он свою добычу сторожит...
Не прощайтесь... Говорю я вам: "До скорой встречи!
Всё вернётся, а вернётся - значит, будем жить!"

Я помню, давно, учили меня отец мой и мать:
Лечить - так лечить! Любить - так любить!
Гулять - так гулять! Стрелять - так стрелять!
Но утки уже летят высоко...
Летать - так летать! Я им помашу рукой.

Уважаемый Борис,

Спасибо за участие.
Ваше первое высказывание вызвало больше восхищений, нежели второе. Уже одно то, что кто то высказался за эвтаназию повергло меня в некий положительный ступор, т.к. до этого никто не рашался высказать хоть опосредованную и частичную, но поддержку. Я говорю только частичную.
Отмечу еще, что проблемы роста и старения населения видимо действительно есть, т.к. это не вызвало нареканий со стороны ни одного высказвшегося участника.
Почему же однако третий пункт вызвал у Вас такую неприязнь и неприятие? Конечно, человек волен решать сам жить ему или нет. Но, на мой взгляд, только до тех пор, пока он также самостоятельно может обеспечить свое существование. Что старики не могут? Могут – на старость надо зарабатывать. Не будем о грустном и сегодняшних пенсионерах российских. Возьмем развитых буржуев, которые только и мечтают о пенсии. Они заработали себе на старость. На все. Замечаете наверное какого возраста зарубежные туристы в крупных городах России? Пенсионного. Они заработали право на интересный отдых. А кроме того на болезни, сиделок, врачей и т.д. Это если в случае чего. Заработали, значит реально продолжают платить именно из своего кармана.
Но тот, кто изначально не может себя обеспечивать? Есть ли какие то обязанности и обязательства перед ним, кроме моральных конечно, с моей стороны и Вашей? Опять же смогу ли я или Вы прокормить и сколько? А если смогу, то хочу ли? Могу ли отдавать, отрывая, например, от собственных детей и семьи?
Бюрократы – да их много. И это решение проблемы на время. Но только на время.
Если сейчас некоторые страны законодательно убивают еще не родившихся детей (ограничивая рождаемость), то почему нельзя убийство узаконить и по медицинским показаниям?

С уважением,
2010.

Уважаемый Снусмумрик.

Поддеть пытаюсь постоянно. Это правда. Видите – и у нас с Вами есть общие точки соприкосновения! Далее по порядку. Только давайте об экономике последний раз.
Рассматриваемые примеры приведены мной как однозначные, и опираются на экономическое положение о стоимости любого рабочего места: оборудование, технологии, расходные материалы, помещение, заработная плата и начисления на нее, услуги сторонних организаций (связь, мусор, канализация, свет, тепло и т.п.). При рассматривании перспективности создания рабочего места сюда же нужно добавить востребованность на рынке, возможности расширения и увеличения рынка, зависимость от субподрядчиков, наличие последних и их мощности, наличие конкурентов, сопоставление характеристик товара (в том числе и ценовой) и т.д.
В своих примерах и последующих ответах Вам опираюсь только на «оборудование», хотя и другие направления не столь не интересны.

«Просто если не сочтёте за труд, дайте ответ всего на 1 вопрос по каждому из ваших примеров...
1. Если наркокурьер остался без работы, способен ли он переключиться на другой род занятий, в зависимости от своего возраста, физического состояния и образования? ( дворник,грузчик, вахтёр, озеленитель, а может что и поприличнее, не все же они необразованы и т.д.)... Работа эта есть и без биржи труда....»

Потенциально способен. Практически – ответ не однозначен. В зависимости от ситуации.

»2. Способен ли оперативник, ловящий наркоманов, наркокурьеров и иже с ними, или боец спецназа, накрывающий наркопритоны, переключиться без переподготовки и потери рабочего места на другие виды оргпреступности... ( я рассматриваю чисто утопичесский вариант, что наркотиков не стало вообще, либо их перестали употреблять, и бороться больше не с кем )...»

Однозначно – нет.
Стол и стул, наручники – не единственное оборудование профессионалов. Есть сложная техника. Обратный пример очень прост и широко распространен. Металлодетекторы. Рамки. К сожалению они не обнаруживают наркотики. Поэтому если вдруг все перестанут возить режущие и колющие металлические предметы в аэропортах, а заодно и металлическое оружие, перейдя на пример на пластиковое, то для поддержания рабочего места придется нести дополнительные расходы, направленные на создание оборудования по обнаружению не металлических объектов.Точно также есть примеры и в другую сторону.
Опять же подчеркиваю, что говорю только об оборудовании. На примере этой группы просто выпирают все другие проблемы.

«3. Тот же вопрос что и под №2 относится к наркологам, психиаторам и медсёстрам... «

Тот же ответ – нет. И здесть оборудование играет просто определяющую роль. Нет диагноски (причем узко специальной) и человека одного, который разбирается в этом оборудовании, полсотни медсестер могут спокойно отдыхать со своими шприцами. Это же естественно, что предприятие создается не с уборщика. Верно?

»Я это спрашиваю не в целях повышения самообразования, просто хочется всё таки услышить ваш ответ не в общих ссылках на законы энтропии, экономики и менеджмента,а конкретно по каждому из ваших примеров... «

Ответ удовлетворил? Еще хочу повторить, что заранее соглашаюсь с Вашими возражениями.

«Что же касается последнего приведённого вами положительного аспекта... Обратясь к той же так уважаемой вами статистике, хочется заметить, что в 99% случаев, человек ( как правило подросток )первый раз пробует наркотики чисто из интереса или за компанию»

Что ж по поводу подростков, конечно же, это так. Но к Вашему удивлению наверно: среди наркоманов не одни подростки. 200 миллионов! Представляете это сколько! Столько просто подростков не наберется. Так это официальная статистика. А если взять еще некий коэффициент, подразумевающий не зарегистрированных наркоманов, и умножить.
К тому же 1% только от официальных цифр - это 2 млн. Разве не миллионые примеры, которых Вы так хотели? А если кому то нравится играть? Пусть даже и со мертью? Пусть даже и с известным финалом? Правда финал то у нас у всех один.

С уважением,
2010.

Уважаемая Мария,

Думаю, публичное высказывание уважаемого доктора находит отражение и в содержании. Хотя допускаю, что монсеньор Жак Судо искренен. В любом случае это дополнительное мнение. Которое, однако, хотелось бы прокоментировать. И с Вами в спор я тоже не вступаю.

А. Тактика не может быть рассмотрена, пока не решен вопрос о стратегии. Давайте сначала решим – можем все же сбрасывать или нет. А потом поговорим о том кого правильно и как.

Б. Все основано на постулировании утверждения что в фразе "убей меня" кроется мольба: "раздели мою боль и помоги мне!". Думаю Вы сами можете привести примеры, когда "убей меня" можно понимать дословно.

В. То же что и А.

Г. Право на жизнь и право на смерть. Этот то вопррос и рассматривается нами. МЫ здесь являемся законодателями и мы не войдем в противоречие с самими собой. Что хотим, то и постановим. Высшая ценность общества жизнь – чушь! Для отдельного человека и то не всегда. Умирают же за идею и за идеалы. А почему же нельзя умереть для себя любимого?! Для себя и не для кого больше?
А для общества и подавно жизнь человека ничего не стоит. И не это ценится обществом. Общество, как и любое паразитирующее ценит прежде всего себя. Я не общество. И Вы, Мария, не общество. И каждый ваш знакомый в отдельности тоже не общество. А вместе мы это да, это общество. И скажите еще что для этого общества важна моя жизнь или Ваша – нет. Моя жизнь важна мне. И обществу она важна только на мой процент участия в нем и не более. И этим процентом самого себя для общества всегда легко пожертвовать. Мы все стрижем ногти и волосы. Так отрежем иногда кусочек себя. Ничего страшного не случится. К тому же мы регенерируем. Мы – общество. Наша смерть не противоречит ценностям общества.
Так скажите, зачем тогда отнимать право на смерть. Что, не кому нажать на гашетку? Так это можно и самостоятельно. Моральные принципы? Можно продумать, что убийца никогда не будет известен. Именно так до последнего времени проводились смертные казни.
Разве мало мы принудительно отдаем обществу? Зачем отдавать еще что то? Наше право. Смерть бывает удобной и не всегда трагедией.

С уважением,
2010.

"Нам песня строить
и жить помогает."

Без всякого подтекста. Кому что нравится. Сегодня, сейчас. Стихи и музыка. И исполнитель.


О.Газманов

Закрой мои глаза
Холодной кожей рук.
Не дай мне рассказать
Про боль разлук.
Мы в тишине ночной
В мерцании свечи
Две тени в складках штор
Сплелись в ночи.

И я, как будто странник
По этой жизни странной
Астральный дух планет,
Которых больше нет.
И в тишине звенящей
Звенят осколки нашей
Мечты о настоящем,
А будущего нет...

А звезды все поют,
А свечи все горят
Под кожей рук твоих
Глаза дрожат.
Но исчезает тень,
Кончаются слова.
И беспощадный день
Мне бьет в глаза.

И я, как будто странник
По этой жизни странной
Астральный дух планет,
Которых больше нет.
И в тишине звенящей
Звенят осколки нашей
Мечты о настоящем,
А будущего нет...

Мария,

радуюсь за Вас, Вашего мужа, Вашего сына. У меня радость и гордость двойная с разницей в несколько лет. Искренне желаю успешного удвоения и т.д. и Вам. И ситуация с рождением первого тоже очень похожа.
Ссылка.
Шокирует. Однозначно. Эмоции прыгают. Пульс учащается. Глаза хлопают. Подсознательно выбираешь позицию в споре. Понимаешь, что рейтинг идей двадцать десять упал ниже некуда.
Мария, но Вы же умная и образованная девушка. Так выигрывают только выборы. А дальше надо работать. Работать с тем, что есть. А есть обозначенная мной проблема, решать которую Вы предлагаете - «как нибудь». К тому же приведенная Вами ссылка это не мое предложение, а то, что есть сейчас. Действительность. И ее вибирают очень многие. Идеи высказанные мной лишь немного ее расширяют.

С уважением,
2010.

Уважаемый П.Романтик,

1. Многие Ваши мысли очень близки мне.
2. Все сказанное о России, можно переложить и на Украину с соответствующими примерами.
3. Все же мы убиваем. Все. Посмотрите интернет ссылку Марии.
4. Законы исполнять надо. Но во многих государствах есть еще смертная казнь. Узаконенное убийство.
5. То, что война необходима – то, о чем кричу со страницы «нужна али нет???». Немного передергиваю – не обижаетесь?
6. «Здравомыслие – отличает нас от животных». Скорее: мыслие – отличает нас от животных. А так – такие же твари.

С уважением,
2010.

«А коммунистом можно стать
лишь тогда, когда обогатишь свою
память знаниями всех тех богатств,
которые выработало человечество».
В.И.Ленин

Уважаемый Борис,
Думаю, что С.Федоров все же большую часть своих знаний добывал не ковыряясь в глазах своих пациентов (жизненный опыт), а из книг. Путь намного проще.
Ваше мнение важно для меня. Но относительно тех вопросов, которые не имеют на сегодняшний день однозначных ответов. Именно такие вопросы поднимаю и затрагиваю. Высказывая свою точку зрения на них, понимаю, что она может быть ложной. Жду от форума – что кто-то меня поправит, найдет новый интересный ракурс на проблему, новые оттенки, доводы, заставит меня задуматься, заставит искать подтверждения своей позиции, контраргументы, в конце концов заставит отказаться от занимаемой позиции. И такое случается.
Если же речь идет о том, на что давным давно есть неопровержимые ответы, то тогда, простите, Ваше мнение не котируется (для меня конечно же). Если вы приводите модель вечного двигателя, то для меня она однозначно не интересна, т.к. есть законы сохранения энергии и импульса и возрастания энтропии (физика). Если Вы идете на перерез законам экономики (любой учебник по экономике или менеджменту) - последние два Ваших высказывания, то они мне тоже не интересны. Я не отмахиваюсь сразу - мной было предпринято две попытки объяснения. Не очень большие (например, сыскники выпали из списка, что было ложно воспринято Вами как согласие с Вашей позицией), но все же. У меня нет желания образовывать Вас, читать лекции и заниматься с отстающими. И я не хочу указывать Вам, что Вы что то не знаете. Есть области (с вероятностью 100%) где Вы разбираетесь лучше меня. Но спорить, зная ответ заранее, считаю не корректным. И поторяюсь – не интересным. Если Вы имеете еще что-то добавить по экономическим аспектам приведенного мной примера, заранее с Вами соглашаюсь.
Но один, приведенный мной, положительный аспект наркотиков как то был скрыт Вами за кадром. «Наркомания в мире растет гигантскими темпами. Приведу всеже одну цифру. Сейчас в мире по данным статистики около 200 миллионов наркоманов. Думаю, что цифра существенно занижена. Посчитайте сами процент от общего колличества жителей (естественно выкинув детей). И что – эти все люди глупы? Не высокого же Вы мнения о человечестве! Неужели из наркоманов, кому то наркотики действительно не помогают жить или умирать? Неужели для кого то это не является их осознанным выбором? 200 миллионов, конечно, не половина человечества, но держать однозначный ответ за всех это точно обманываться.» Это то, что было написано мной где то выше. Обещаю, еще примеры в ближайшее время.

С уважением,
2010.